Piecuch19

Ja kupiłem orzech II 28Mj za 780zł/tona na lokalnym składzie. W TV trąbią o podwyżkach od października dla indywidualnych odbiorców ogrzewających swoje domy gazem ( nie dla firm) o 170 -200% a wy nadal swoje 18gr forsujecie z tezą że cena 1kWh z gazu jest taka sama jak 1kWh z węgla. Nie wiem skąd bierzecie te dane o kaloryczności paliwa? - chyba od instalatora kotłów pelletowych. @daromega też już byłem kiedyś ekologiczny z olejem opałowym. Mam olejaka do dziś i jedynie grzeje wodę latem. Jednak przy podwyżkach gazu o 200% , które już są - kocioł olejowy może wrócić do użytkowania. Przy cenie oleju opałowego 4 zł ( aktualna cena), cena 1kWh to ok 0,4 zł/kWh, więc dużo niższa niż gazu po 200% podwyżce z tych 18gr ( 18gr x 200% = 54 gr. Scenariusz gazowy taki sam jak z olejem kiedyś. Pellet po cenie 1000zł/tona przy 50% sprawności wychodzi 50gr/kWh. Przy podwyżce węgla o 200% ten po 780zl/tona musiałby kosztować 2 340zł/tona - mało realne, ale w tym kraju nowy ład ma różne oblicza i nie mówię że nie jest to nie możliwe.

@zorzk7 Też uważam że sonda zawsze będzie o krok spóźniona, a nawet może zakłócać działanie. Kiedy np. większa dawka pelletu wpadnie i zacznie mocniej gazować sonda dodaje PW i układ się rozpędza, a nam nie zależy na tym by się rozpędzał. Powinna podać więcej PW, a jednocześnie ograniczać PP by wyhamować go, a nie rozpędzać. Co do tych szybko zużywających się metalowych prętów to spróbuj odlać takie walce z drobnego kruszywa szamotowego ( frakcja 0-2 mm) z cementem glinkowym Górkal 70 proporcje 3:1 . Forma może być z jakiejś tekturowej rurki. Powinny dłużej wytrzymać i jednocześnie poprawić spalanie. Widziałem coś takiego w działaniu, ale jako dopalacz w jakimś ruskim piecu i to robiło robotę. Spaliny przechodziły przez taki "las szamotowych walców" rozstawienie i odstępy w zależności od ciągu. Ładnie to dopalało po rozgrzaniu. U Ciebie w palenisku widzę że temperatury są przyzwoite, więc takie coś powinno dłużej wytrzymać. Metal czy żeliwo w wysokich temperaturach szybko się utlenia i wygina - sam mam z tym problem. Dodatek/ domieszka 10% cyrkonu powoduje że do takiego odlanego szamotu spieki się nie przyczepiają. Sprawdzone - u mnie wcześniej wtapiały się spieki z popiołu w zwykły szamot. Teraz z dodatkiem cyrkonu nawet jak spiek powstanie to luźno leży na szamocie i się w niego nie wtapia. Widzę że napracowałeś się z tym sprzętem - szacun. Masz zapędy zegarmistrzowskie 🙂 Ile % zrobiłeś przewężenie wejścia spalin do podnośnika?

Nie kupuje workowanego węgla, bo musiałbym go za każdym razem wysypywać, nosić worki, a to jest nie wygodne. Kupuję luzem i nie mieszkam na Śląsku tylko w okolicy Wrocławia 780zł/tona z przywózką ( orzech II Wesoła).

@PioBin Po mojemu to by było tak: budynek nie współczesny zużycie 30 000kWh rocznie. 0,12 zł/kWh z węgla, a z gazu 0,18zł/kWh oznacza że ogrzewanie gazem jest o 50% droższe od węgla i przykładowo gdybym ogrzewając węglem poniósł koszt 4 tys zł to analogicznie gazem 6 tys zł. Dziennie zużywał bym na gazie o ok 50% więcej na ogrzewanie. Nie spodziewam się w przyszłości aż takich podwyżek węgla jak gazu. Mam też możliwość zmiany opału na np. drewno - niekoniecznie kominkowe, ale węgiel jest dla mnie wygodniejszy. Nie rozpalam codziennie, bo palę ciągle, codziennie nie wybieram popiołu tylko raz w tygodniu. Palnik przerobiłem raz dla uzyskania lepszej sprawności spalania i wygody użytkowania kotła. Nie nazwał bym robotą zejście 2 razy dziennie do piwnicy, by dołożyć do kotła. Nie zależy mi na czystości w kotłowni, bo jest to pomieszczenie techniczne, a mam wystarczająco miejsca na suszarnię czy siłownię w innych pomieszczeniach niż kotłownia. Generalnie nie lubię palić i traktuję to jak zło konieczne, ale się opłaca to zrobić samemu niż podłączyć się do ciepłowni czy założyć gaz, bo jest dużo taniej ( w przypadku gazu o połowę taniej, ale niebawem będzie jeszcze taniej). Myślę że wygoda posiadania gazu i koszty z tym związane nie jest warta czasu poświęconego paleniu węglem w sezonie, bo poświęcam go nie wiele.

A mi wychodzi przy cenie 780zł/tonę tak: 0,78zł/kg : 8 kWh = 0,0975zł/kWh i Przy sprawności 70% - 13,9 groszy/kWh Przy sprawności 80% - 12,1 groszy /kWh Przy sprawności 85% - 11,4 grosze / kWh Daleko mam jeszcze do 18groszy/kWh gazu, a każdy może sobie policzyć ile % ten gaz droższy jest od węgla. Nie widziałem jak na razie węgla Wesoła orzech II w cenie 1200zł /tona. Kupowałem na początku września po 780/tona. Nie zgodzę się z twierdzeniem żeby cena 1kWh gazu była porównywalna z ceną 1kWh węgla - przynajmniej dla mnie.

Czyli generalnie wielka loteria? - co się trafi w danym pokładzie? i co namieszają z kilku pokładów? Pozostaje nam przystosować kocioł do danego paliwa i paliwo kupić od razu na 1 sezon, a nie partiami, bo nie ma pewności że węgiel pod tą samą nazwą i z tej samej kopalni będzie taki sam. Ja palę orzech II pod nazwą Wesoła i zauważyłem że poprzednio kupiona 2 lata wstecz Wesoła była słabsza jak ta teraźniejsza i mniej się spiekała, ale na właściwą ocenę trzeba poczekać jak zimniej się zrobi. Pozytywnym zaskoczeniem dla mnie jest że nie ma kamieni jak w poprzednim węglu i to jest duży +, oraz że popiołu nie wiele.

To ile " wg. Ciebie" kosztuje 1 kWh z węgla 28Mj?

Najlepiej to jak by jakiś górnik był na forum i nas oświecił jak to z tymi pokładami węgla jest faktycznie? Tak na logikę to jak się węgiel wydobywa na jednym poziomie w obrębie Katowic to on powinien być bardzo podobny, ale to już jakiś górnik by musiał się wypowiedzieć.

@marcin Jak się dobiera kocioł na -20'C to tak może być, ale jak się dobierze kocioł mocą do średniej sezonowej temperatury w danym regionie ( zwykle 0-+5'C) z uwzględnieniem realnego zapotrzebowania to nie będzie pracował z 50% sprawnością tylko dużo dużo wyższą. Grzanie tylko na cuw jest najbardziej nieekonomiczne i odnoszenie się do sprawności na podstawie grzania cuw do całego okresu grzewczego nijak ma się do realiów z jaką sprawnością pali kocioł. Ja założyłem że mogę mieć pył węglowy w kotłowni i zejdę 2 razy dziennie na 5minut dołożyć do kotła żeby koszt ogrzewania był dla mnie mniejszy o 50% niż na gazie. Wszystko zależy od priorytetów - każdy ma inne.

Fakt masz rację trochę to inaczej liczyłem, ale nawet według Twoich obliczeń przy 80% sprawności 1kWh gazu jest droższa o 50% od 1kWh z węgla ( pomyliłem się o 4%), więc rażące jest jeśli ktoś pisze że koszt 1 kWh gazu i węgla są podobne.

Musiałbym palić z 15% sprawnością żeby zrównać się z ceną 1kWh gazu. 0,0975zł/kWh + 85% na sprawność kotła = 0,18 zł/kWh, a z taką sprawnością to większość osób potrafi.

Hipotetycznie można wszystko zakładać i pewnych rzeczy nie przewidzimy np. cen opału w 2025r. Realnie to 04.09.21r kupiłem węgiel orzech II Wesoła 28Mj 780zł/tona z przywozem z lokalnego składu. Czyli 0,78zł/kg : 8 kWh = 0,0975zł/kWh + 20% na sprawność kotła = 0,117 zł/kWh 0,18 zł/kWh gazu w takim przypadku jest o 54% droższa od węgla. Jeśli ten węgiel (Wesoła 28Mj orzech II) będzie kosztował 1200zł/tona to ceny 1kWh gazu i węgla dopiero się zrównają. Na dzień dzisiejszy uważam że gaz jest dla mnie dużo droższy jeśli chodzi o koszty 1kWh do ogrzewania.

Dynamika zmian cen nośników energii ruszyła. Tu ceny gazu +200% https://gazetawroclawska.pl/drastyczna-podwyzka-cen-gazu-demoluje-budzety-mieszkancow/ar/c1-15843383 Szybko sobie odbiją dotacje do kotłów i "czyste powietrze" zaczyna zarabiać. @maronka nie narzekaj, bo po swojej podwyżce i tak masz taniej.

Pisać o nim głośno by inni nie dali się skusić błędnej reklamie. Od tego jest forum użytkowników, a nie sprzedawców. Następnym razem poczekać aż "nowość" zacznie być testowana przez użytkowników i nie wierzyć w papierowe zapewnienia - papier wszystko przyjmie. O niektórych kotłach praktycznie nic nie ma na forum, a potem się okazuje że wycofali z produkcji. Jak by były takie dobre to by nie wycofali. Co do ALTERECO to myślę że trzeba dobrze dopasować jakość i granulację zrębki co będzie trudne jeśli się ją kupuje. Możecie napisać do tego kto robił badania - na jakiej podstawie im wydał? i czym tam było palone? Żeby wam wysłali szczegółowy zapis badania, ale Ci co go badali, a nie producent kotła. Jest tam napisane dokładnie: ile wagowo opału? jakiego opału? jak długo to się paliło? przy jakich parametrach? na jaką wartość był ustawiony mechaniczny wyciąg ? Może to coś Wam pomoże, a innym rozjaśni sytuację - jak faktycznie jest ? i czy mają w ogóle szansę dopasować się do tych parametrów? Co począć? Jak u każdego z Was jest podobna lipa to może świadczyć o "celowym wprowadzeniu w błąd" przez producenta ( art. 286 par 1 kodeksu karnego.) Wtedy skrzyknąć się na forum i wspólnie złożyć doniesienie do Prokuratury - niech zbada sprawę ( nie płaci się za to).

@Kordjano używam zrębki o granulacji 2-4 cm do palenia w dolniaku - mieszam ją z węglem i bardzo dobrze się taka mieszanka pali. Nie palę samą zrębką bo spala się zbyt gwałtownie jak koledzy powyżej zauważyli, ale jako dodatek do węgla u mnie się sprawdza. Jak zauważył @Robert44 i inni użytkownicy ten kocioł nie nadaje się do spalania zrębki bo spala ją tak jak na ognisku tzn. ciężko to opanować i jest to nie ekonomiczne. Zrębkę powinno się spalać poprzez jej zgazowanie - wtedy jest do opanowania, a w tym kotle ALTERECO nie ma do tego warunków, a Wy użytkownicy tylko to potwierdzacie. U siebie w dolniaku jak mieszam z węglem to w taki sposób że: najpierw trwała warstwa żaru z węgla, a na to sypię zrębkę, a potem znów węgiel itd. Zrębka mocno gazuje, ale się nie zapala w zasypie i te gazy muszą przejść przez warstwę żaru z węgla do palnika - wtedy wykorzystuje się cały potencjał zrębki ( ona nie może się palić sama). Bardzo dobrze spala się z mocnymi węglami, bo mocnym węglom typu np. Marcel po odgazowaniu brakuje węglowodorów i potrafią zgasnąć w 2 fazie spalania ( po odgazowaniu). Zrębka zasypana powyżej idealnie spełnia to zadanie zasilając węglowodorami odgazowany węgiel ( koks) i pozwala mu się dobrze dopalić. Oczywiście też zauważyłem że nie może być cienkich niedociętych gałązek bo one w zasypie stanowią jakby zbrojenie i powodują zawieszanie opału ( ja je odrzucam). U mnie sprawdza się zrębka o granulacji 2-4 cm ( bez cienkich niedociętych przez rembak gałązek) jako dodatek do węgla. Pali się bardzo fajnie w takim układzie. Rembak mam taki zabawkowy frezowy z alledrogo - tnie średnicę do 5,5cm i porządki w ogrodzie pozwoliły poeksperymentować ze zrębką z drzew owocowych - liściastych. Ja ją od razu workowałem w worki peszlowe i na paletę, więc wysychała w miarę szybko. Jednak bał bym się kupić większą ilość, bo nie wiadomo co jest w środku i z czego jest zrobiona zrębka. Myślę że taki rembak do oflisów czy starych palet robiący granulację 2-4cm miałby sens.

Teraz to ze wszystkim sprzętem jest podobnie. "Postarzanie produktu" jest nagminnie stosowane przez producentów, bo to nakręca sprzedaż i utrzymuje serwis = ściąga kasę od klientów. Lodówka Mińsk to jedna z najdłużej pracujących, bo wtedy tego postarzania produktu nie stosowali.

Mogą wprowadzić ustawą że " kopcowanie węgla" będzie zabronione z wyłączeniem ziemniaków.

Dobrym wyznacznikiem jest ilość spalanego paliwa w poprzednich sezonach z uwzględnieniem poprzedniej sprawności kotła ( zawsze można coś szacunkowo wyliczyć). Dom z drewna nie ma akumulacji i szybko się nagrzewa, ale też szybko stygnie jak jest nie szczelny ( zapiankuj szczeliny belek). Dolniak 18 kW na ok 60 m' to się tam ugotujesz. Skąd Ci wyszło 9 kW? i dla jakiej średniej temperatury zewnętrznej? czy takie średnie temperatury zewnętrzne u Ciebie występują?

Tańszym rozwiązaniem jest wełna skręcona drutem wiązałkowym i na to koc termiczny + szara taśma. Wszystkie zakręty, zawory i wygibusy można łatwo tym zaizolować lub dać dodatkowo na te cienkie pianki - owinąć 2 rury razem ( powrót z zasilaniem).

Zamiast certyfikatu, których mają dużo w komputerze do wydrukowania zapytaj o fakturę zakupu. Tam będzie od kogo kupił? kiedy? i czy to była kopalnia? Jak nie będzie chciał pokazać to nie koniecznie może być zgodny z wydrukowanym certyfikatem. Jak nie będzie się palił tak jak poprzednio to będą mówić że " pokłady węgla się zmieniają". Myślę że lokalne składy powinny bardziej dbać o klienta i mniej oszukiwać niż te różnej maści XXx- transy ( czytaj firmy transportowe) rozwożące różne mieszanki węgli po całej Polsce - mające klienta "w głębokim poważaniu". Duży zasięg firm transportowych powoduje większą ilość odbiorców na co lokalny skład nie może sobie pozwolić i klienta musi bardziej szanować dbając o w miarę przyzwoity produkt. Nawet ostatnio zaczęli workować węgiel, a kiedyś: ma pan worki to niech sobie pan tam nasypie. Potrzeby klientów i konkurencja na rynku wymuszają takie zachowania. Niektórzy nawet drewno rozpałkowe w kartonach wysyłają do paczkomatu lub kurierem parę worków węgla, ale to jeszcze wyjątki. Węgiel na Pomorzu jest w podobnych cenach, a na Śląsk to ponad 500 km i nikt za darmo nie będzie jeździł - chociaż do portu bliżej, ale tam raczej polskiego węgla nie będzie. No chyba że klient bardzo chce to mu certyfikat wydrukują.

Woskiem nasmarować i będzie chodzić jak z drogimi prowadnicami.

Przewidywalne parametry są tylko na papierze i zapewnieniach sprzedawcy, a jak będziesz niezadowolony to powiedzą Ci że pokłady węgla cały czas się zmieniają. Kup po 2 worki z z każdego składu i testuj. Jakiś zawsze będzie trochę lepiej się palił. Wtedy zamówisz go więcej.

@AnimusNie strasz bo nie masz pojęcia o paleniu w MPM-mie. Nie mam bufora, a wszystkie moje reklamacje dotyczące wymiany przegrody i ceramiki w palniku uznali. Dostałem 2 przegrody i 2 zawirowywacze z kształtkami bocznymi na gwarancji i nic nie płaciłem za to. Nawet wysłali mi przegrodę bez otworu żebym zrobił sobie jaki chcę otwór, ale i tak w końcu zrobiłem z innego materiału grubszą przegrodę.

@mickey123 zwróć uwagę że te 14kW będzie Ci potrzebne tylko przy -20'C na dworze ( nie ma takich temperatur), a normalnie 6,3 kW - przeciętna moc grzewcza przy temperaturze 0'C i w okolicach takiej mocy będzie kocioł pracował przez większość swojego czasu. Jak masz dużo wody w instalacji to głowice termostatyczne na grzejniki i bez bufora da radę na zmniejszonej powierzchni rusztu. Myślę że 10kW by w zupełności wystarczyło przy przeciętnej mocy grzewczej 6,3kW, ale jak ma być palone drewnem to 10kW ma za małą komorę zasypową do drewna.

Ja bym wybrał tańszy z certyfikatem na węgiel, bo wg DTR drewno potrzebne jest do rozpalania, więc węgiel i drewno w kotłowni może być. Natomiast ciężko się będzie wytłumaczyć w razie jakiejś ewentualnej kontroli przy tym Wood z węgla w kotłowni. Cegiełkę szamotową na ruszcie też sobie możesz położyć i nie kosztuje to drogo. Z tym powietrzem to jeszcze nikt konkretnie się nie wypowiedział, ani nie pokazał różnic ( świeży temat - brak zdjęć tego dodatkowego powietrza na forum).