Piecuch19

@PioBin Po mojemu to by było tak: budynek nie współczesny zużycie 30 000kWh rocznie. 0,12 zł/kWh z węgla, a z gazu 0,18zł/kWh oznacza że ogrzewanie gazem jest o 50% droższe od węgla i przykładowo gdybym ogrzewając węglem poniósł koszt 4 tys zł to analogicznie gazem 6 tys zł. Dziennie zużywał bym na gazie o ok 50% więcej na ogrzewanie. Nie spodziewam się w przyszłości aż takich podwyżek węgla jak gazu. Mam też możliwość zmiany opału na np. drewno - niekoniecznie kominkowe, ale węgiel jest dla mnie wygodniejszy. Nie rozpalam codziennie, bo palę ciągle, codziennie nie wybieram popiołu tylko raz w tygodniu. Palnik przerobiłem raz dla uzyskania lepszej sprawności spalania i wygody użytkowania kotła. Nie nazwał bym robotą zejście 2 razy dziennie do piwnicy, by dołożyć do kotła. Nie zależy mi na czystości w kotłowni, bo jest to pomieszczenie techniczne, a mam wystarczająco miejsca na suszarnię czy siłownię w innych pomieszczeniach niż kotłownia. Generalnie nie lubię palić i traktuję to jak zło konieczne, ale się opłaca to zrobić samemu niż podłączyć się do ciepłowni czy założyć gaz, bo jest dużo taniej ( w przypadku gazu o połowę taniej, ale niebawem będzie jeszcze taniej). Myślę że wygoda posiadania gazu i koszty z tym związane nie jest warta czasu poświęconego paleniu węglem w sezonie, bo poświęcam go nie wiele.

A mi wychodzi przy cenie 780zł/tonę tak: 0,78zł/kg : 8 kWh = 0,0975zł/kWh i Przy sprawności 70% - 13,9 groszy/kWh Przy sprawności 80% - 12,1 groszy /kWh Przy sprawności 85% - 11,4 grosze / kWh Daleko mam jeszcze do 18groszy/kWh gazu, a każdy może sobie policzyć ile % ten gaz droższy jest od węgla. Nie widziałem jak na razie węgla Wesoła orzech II w cenie 1200zł /tona. Kupowałem na początku września po 780/tona. Nie zgodzę się z twierdzeniem żeby cena 1kWh gazu była porównywalna z ceną 1kWh węgla - przynajmniej dla mnie.

Czyli generalnie wielka loteria? - co się trafi w danym pokładzie? i co namieszają z kilku pokładów? Pozostaje nam przystosować kocioł do danego paliwa i paliwo kupić od razu na 1 sezon, a nie partiami, bo nie ma pewności że węgiel pod tą samą nazwą i z tej samej kopalni będzie taki sam. Ja palę orzech II pod nazwą Wesoła i zauważyłem że poprzednio kupiona 2 lata wstecz Wesoła była słabsza jak ta teraźniejsza i mniej się spiekała, ale na właściwą ocenę trzeba poczekać jak zimniej się zrobi. Pozytywnym zaskoczeniem dla mnie jest że nie ma kamieni jak w poprzednim węglu i to jest duży +, oraz że popiołu nie wiele.

To ile " wg. Ciebie" kosztuje 1 kWh z węgla 28Mj?

Najlepiej to jak by jakiś górnik był na forum i nas oświecił jak to z tymi pokładami węgla jest faktycznie? Tak na logikę to jak się węgiel wydobywa na jednym poziomie w obrębie Katowic to on powinien być bardzo podobny, ale to już jakiś górnik by musiał się wypowiedzieć.

@marcin Jak się dobiera kocioł na -20'C to tak może być, ale jak się dobierze kocioł mocą do średniej sezonowej temperatury w danym regionie ( zwykle 0-+5'C) z uwzględnieniem realnego zapotrzebowania to nie będzie pracował z 50% sprawnością tylko dużo dużo wyższą. Grzanie tylko na cuw jest najbardziej nieekonomiczne i odnoszenie się do sprawności na podstawie grzania cuw do całego okresu grzewczego nijak ma się do realiów z jaką sprawnością pali kocioł. Ja założyłem że mogę mieć pył węglowy w kotłowni i zejdę 2 razy dziennie na 5minut dołożyć do kotła żeby koszt ogrzewania był dla mnie mniejszy o 50% niż na gazie. Wszystko zależy od priorytetów - każdy ma inne.

Fakt masz rację trochę to inaczej liczyłem, ale nawet według Twoich obliczeń przy 80% sprawności 1kWh gazu jest droższa o 50% od 1kWh z węgla ( pomyliłem się o 4%), więc rażące jest jeśli ktoś pisze że koszt 1 kWh gazu i węgla są podobne.

Musiałbym palić z 15% sprawnością żeby zrównać się z ceną 1kWh gazu. 0,0975zł/kWh + 85% na sprawność kotła = 0,18 zł/kWh, a z taką sprawnością to większość osób potrafi.

Hipotetycznie można wszystko zakładać i pewnych rzeczy nie przewidzimy np. cen opału w 2025r. Realnie to 04.09.21r kupiłem węgiel orzech II Wesoła 28Mj 780zł/tona z przywozem z lokalnego składu. Czyli 0,78zł/kg : 8 kWh = 0,0975zł/kWh + 20% na sprawność kotła = 0,117 zł/kWh 0,18 zł/kWh gazu w takim przypadku jest o 54% droższa od węgla. Jeśli ten węgiel (Wesoła 28Mj orzech II) będzie kosztował 1200zł/tona to ceny 1kWh gazu i węgla dopiero się zrównają. Na dzień dzisiejszy uważam że gaz jest dla mnie dużo droższy jeśli chodzi o koszty 1kWh do ogrzewania.

Dynamika zmian cen nośników energii ruszyła. Tu ceny gazu +200% https://gazetawroclawska.pl/drastyczna-podwyzka-cen-gazu-demoluje-budzety-mieszkancow/ar/c1-15843383 Szybko sobie odbiją dotacje do kotłów i "czyste powietrze" zaczyna zarabiać. @maronka nie narzekaj, bo po swojej podwyżce i tak masz taniej.

Pisać o nim głośno by inni nie dali się skusić błędnej reklamie. Od tego jest forum użytkowników, a nie sprzedawców. Następnym razem poczekać aż "nowość" zacznie być testowana przez użytkowników i nie wierzyć w papierowe zapewnienia - papier wszystko przyjmie. O niektórych kotłach praktycznie nic nie ma na forum, a potem się okazuje że wycofali z produkcji. Jak by były takie dobre to by nie wycofali. Co do ALTERECO to myślę że trzeba dobrze dopasować jakość i granulację zrębki co będzie trudne jeśli się ją kupuje. Możecie napisać do tego kto robił badania - na jakiej podstawie im wydał? i czym tam było palone? Żeby wam wysłali szczegółowy zapis badania, ale Ci co go badali, a nie producent kotła. Jest tam napisane dokładnie: ile wagowo opału? jakiego opału? jak długo to się paliło? przy jakich parametrach? na jaką wartość był ustawiony mechaniczny wyciąg ? Może to coś Wam pomoże, a innym rozjaśni sytuację - jak faktycznie jest ? i czy mają w ogóle szansę dopasować się do tych parametrów? Co począć? Jak u każdego z Was jest podobna lipa to może świadczyć o "celowym wprowadzeniu w błąd" przez producenta ( art. 286 par 1 kodeksu karnego.) Wtedy skrzyknąć się na forum i wspólnie złożyć doniesienie do Prokuratury - niech zbada sprawę ( nie płaci się za to).

@Kordjano używam zrębki o granulacji 2-4 cm do palenia w dolniaku - mieszam ją z węglem i bardzo dobrze się taka mieszanka pali. Nie palę samą zrębką bo spala się zbyt gwałtownie jak koledzy powyżej zauważyli, ale jako dodatek do węgla u mnie się sprawdza. Jak zauważył @Robert44 i inni użytkownicy ten kocioł nie nadaje się do spalania zrębki bo spala ją tak jak na ognisku tzn. ciężko to opanować i jest to nie ekonomiczne. Zrębkę powinno się spalać poprzez jej zgazowanie - wtedy jest do opanowania, a w tym kotle ALTERECO nie ma do tego warunków, a Wy użytkownicy tylko to potwierdzacie. U siebie w dolniaku jak mieszam z węglem to w taki sposób że: najpierw trwała warstwa żaru z węgla, a na to sypię zrębkę, a potem znów węgiel itd. Zrębka mocno gazuje, ale się nie zapala w zasypie i te gazy muszą przejść przez warstwę żaru z węgla do palnika - wtedy wykorzystuje się cały potencjał zrębki ( ona nie może się palić sama). Bardzo dobrze spala się z mocnymi węglami, bo mocnym węglom typu np. Marcel po odgazowaniu brakuje węglowodorów i potrafią zgasnąć w 2 fazie spalania ( po odgazowaniu). Zrębka zasypana powyżej idealnie spełnia to zadanie zasilając węglowodorami odgazowany węgiel ( koks) i pozwala mu się dobrze dopalić. Oczywiście też zauważyłem że nie może być cienkich niedociętych gałązek bo one w zasypie stanowią jakby zbrojenie i powodują zawieszanie opału ( ja je odrzucam). U mnie sprawdza się zrębka o granulacji 2-4 cm ( bez cienkich niedociętych przez rembak gałązek) jako dodatek do węgla. Pali się bardzo fajnie w takim układzie. Rembak mam taki zabawkowy frezowy z alledrogo - tnie średnicę do 5,5cm i porządki w ogrodzie pozwoliły poeksperymentować ze zrębką z drzew owocowych - liściastych. Ja ją od razu workowałem w worki peszlowe i na paletę, więc wysychała w miarę szybko. Jednak bał bym się kupić większą ilość, bo nie wiadomo co jest w środku i z czego jest zrobiona zrębka. Myślę że taki rembak do oflisów czy starych palet robiący granulację 2-4cm miałby sens.

Teraz to ze wszystkim sprzętem jest podobnie. "Postarzanie produktu" jest nagminnie stosowane przez producentów, bo to nakręca sprzedaż i utrzymuje serwis = ściąga kasę od klientów. Lodówka Mińsk to jedna z najdłużej pracujących, bo wtedy tego postarzania produktu nie stosowali.

Mogą wprowadzić ustawą że " kopcowanie węgla" będzie zabronione z wyłączeniem ziemniaków.

Dobrym wyznacznikiem jest ilość spalanego paliwa w poprzednich sezonach z uwzględnieniem poprzedniej sprawności kotła ( zawsze można coś szacunkowo wyliczyć). Dom z drewna nie ma akumulacji i szybko się nagrzewa, ale też szybko stygnie jak jest nie szczelny ( zapiankuj szczeliny belek). Dolniak 18 kW na ok 60 m' to się tam ugotujesz. Skąd Ci wyszło 9 kW? i dla jakiej średniej temperatury zewnętrznej? czy takie średnie temperatury zewnętrzne u Ciebie występują?

Tańszym rozwiązaniem jest wełna skręcona drutem wiązałkowym i na to koc termiczny + szara taśma. Wszystkie zakręty, zawory i wygibusy można łatwo tym zaizolować lub dać dodatkowo na te cienkie pianki - owinąć 2 rury razem ( powrót z zasilaniem).

Zamiast certyfikatu, których mają dużo w komputerze do wydrukowania zapytaj o fakturę zakupu. Tam będzie od kogo kupił? kiedy? i czy to była kopalnia? Jak nie będzie chciał pokazać to nie koniecznie może być zgodny z wydrukowanym certyfikatem. Jak nie będzie się palił tak jak poprzednio to będą mówić że " pokłady węgla się zmieniają". Myślę że lokalne składy powinny bardziej dbać o klienta i mniej oszukiwać niż te różnej maści XXx- transy ( czytaj firmy transportowe) rozwożące różne mieszanki węgli po całej Polsce - mające klienta "w głębokim poważaniu". Duży zasięg firm transportowych powoduje większą ilość odbiorców na co lokalny skład nie może sobie pozwolić i klienta musi bardziej szanować dbając o w miarę przyzwoity produkt. Nawet ostatnio zaczęli workować węgiel, a kiedyś: ma pan worki to niech sobie pan tam nasypie. Potrzeby klientów i konkurencja na rynku wymuszają takie zachowania. Niektórzy nawet drewno rozpałkowe w kartonach wysyłają do paczkomatu lub kurierem parę worków węgla, ale to jeszcze wyjątki. Węgiel na Pomorzu jest w podobnych cenach, a na Śląsk to ponad 500 km i nikt za darmo nie będzie jeździł - chociaż do portu bliżej, ale tam raczej polskiego węgla nie będzie. No chyba że klient bardzo chce to mu certyfikat wydrukują.

Woskiem nasmarować i będzie chodzić jak z drogimi prowadnicami.

Przewidywalne parametry są tylko na papierze i zapewnieniach sprzedawcy, a jak będziesz niezadowolony to powiedzą Ci że pokłady węgla cały czas się zmieniają. Kup po 2 worki z z każdego składu i testuj. Jakiś zawsze będzie trochę lepiej się palił. Wtedy zamówisz go więcej.

@AnimusNie strasz bo nie masz pojęcia o paleniu w MPM-mie. Nie mam bufora, a wszystkie moje reklamacje dotyczące wymiany przegrody i ceramiki w palniku uznali. Dostałem 2 przegrody i 2 zawirowywacze z kształtkami bocznymi na gwarancji i nic nie płaciłem za to. Nawet wysłali mi przegrodę bez otworu żebym zrobił sobie jaki chcę otwór, ale i tak w końcu zrobiłem z innego materiału grubszą przegrodę.

@mickey123 zwróć uwagę że te 14kW będzie Ci potrzebne tylko przy -20'C na dworze ( nie ma takich temperatur), a normalnie 6,3 kW - przeciętna moc grzewcza przy temperaturze 0'C i w okolicach takiej mocy będzie kocioł pracował przez większość swojego czasu. Jak masz dużo wody w instalacji to głowice termostatyczne na grzejniki i bez bufora da radę na zmniejszonej powierzchni rusztu. Myślę że 10kW by w zupełności wystarczyło przy przeciętnej mocy grzewczej 6,3kW, ale jak ma być palone drewnem to 10kW ma za małą komorę zasypową do drewna.

Ja bym wybrał tańszy z certyfikatem na węgiel, bo wg DTR drewno potrzebne jest do rozpalania, więc węgiel i drewno w kotłowni może być. Natomiast ciężko się będzie wytłumaczyć w razie jakiejś ewentualnej kontroli przy tym Wood z węgla w kotłowni. Cegiełkę szamotową na ruszcie też sobie możesz położyć i nie kosztuje to drogo. Z tym powietrzem to jeszcze nikt konkretnie się nie wypowiedział, ani nie pokazał różnic ( świeży temat - brak zdjęć tego dodatkowego powietrza na forum).

Bartex orzech II i jest w Obi, więc można na próbę parę worków kupić i wypróbować.

@carinus Popatrz na to z innej strony: dotychczas cena gazu dla biznesu różniła się, ale ok 0,06zł i pewnie nadal różnice będą podobne, ale indywidualnym nie przywalą od razu tyle, tylko będą dawkować by dojść do zakładanego poziomu. Indywidualnym podwyżkę zrobili do końca grudnia. Chyba nie spodziewasz się że od stycznia będzie obniżka? ( myślę że kolejny schodek). Ja myślę że pułap cenowy gazu został jak na razie nakreślony cenami gazu dla biznesu. Czas pokaże jak będzie.

@carinus To dobry kierunek z tym że ten kociołek to żeby dobrze zgazowywał drewno podłego gatunku - nie kominkowe tylko zrzyny, zrębkę, odpady drewniane. Wtedy okupant będzie musiał zabronić ustawą posiadanie rembaka jako skrajnie niebezpiecznego dla " polityki klimatycznej".