Piecuch19

Tą wodę to można wykorzystać jak się dobrze zaplanuje budowę, bo woda to duża masa ciepła w wymienniku gruntowym i rekuperacji zimą, a latem klima za frii . Wysoki poziom wód gruntowych można wykorzystać, ale konieczna jest płyta fundamentowa ( nie tradycyjny fundament) i pod nią wymiennik gruntowy z rekuperacją. Jak wykorzystasz masę tej wody w projekcie budowy to każde ogrzewanie będzie bajecznie tańsze od innych nie zależnie od rodzaju paliwa/ kotła/ pompy ciepła.

@vlad1431 Nie wierz w czyste powietrze, to nie Tobie ma służyć. To ma służyć w ukierunkowaniu stada - do strzyżenia/ dużego zarobku państwa pod płaszczykiem zielonej ideologii na której nie zarobisz Ty, a tylko stracisz w ostatecznym rozrachunku. Przewrotność narodu cen gazu nie ustabilizuje, bo to jest wolny rynek globalny i jak rząd nie klęknie przed Wołodią tak jak przed Tadeuszem z Torunia przed wyborami to ceny gazu będą unijne z narzutem by państwo coś przycięło na tym ( to nie jest organizacja charytatywna), a na to widoków nie ma. Zobacz mapkę cen gazu w Europie i wschodzie i będziesz widział interes monopolu, który dostarcza ok. 60%gazu Europie zachodniej i gdzie są ceny dampingowe gazu/kto klęka przed Wołodią? Jak pomyślisz na zimno to dojdziesz do wniosku że to początek podwyżek gazu i nie wiesz jaka będzie np. w połowie 2023r ( po uwolnieniu cen gazu co nakazuje nam unia europejska - po tym czasie manipulowanie zmarzniętymi wyborcami się skończy). Poczekaj ile się da, bo aktualnie wychodzą takie niuanse że ten przytaczany olej opałowy jest tańszy od gazu. Oba paliwa mają taką samą kaloryczność ( ok 11kWh/litr/M3 gazu) tylko olej jest za 3,7zł/litr, a gaz np. dla firm ostatnia cena to ok 8 zł/M3, więc niedługo indywidualni odbiorcy zbliżą się do tej ceny, a ja będę obserwował na ile się zbliżą ( zwykle różnica była ok 20% pomiędzy ceną dla firm, a indywidualnymi odbiorcami - na razie jest duża rozbieżność ze względu na magazyny zapełnione w ok 90% po starych cenach gazu - sprawdź stany magazynowe). Ceny gazu dla firm przełożą się na większą inflację ( koszyk z Biedronki będzie kosztował wiele więcej niż teraz). Konkluzja paradoksalna: kupić dużą ilość oleju opałowego i tak jak Ci co zainwestowali w PV i pompę ok 60-80 tys i mówić przez następne lata że ogrzewanie mam za darmo, bo mi z cysterny zakupionej wcześniej spływa. Nikt z pompą+ PV nie wlicza kosztów inwestycji które zrobił na obniżenie ceny kWh/zł, ale głośno pisze o tym że nie musi dokładać do kotła i nie musi się brudzić, a ma pomieszczenie na suszarnie lub na coś tam. Nikt nie potrafi wskazać rzetelnie kosztu 1 kWh/zł uwzględniając inwestycje, tylko po włożeniu ok 60-80tys pisze że mu z dachu spływają kW ( szczególnie zimą gdzie są najbardziej potrzebne, a wystarczą na zagotowanie czajnika wody na herbatę). Też mogę kupić 50 czy 100 ton węgla i mówić w następnych latach że mam ogrzewanie za darmo ( o oleju opałowym nie wspomnę). Do podenerwowanych pompiarzy: proszę o rzetelne podanie ceny 1 kWh/zł z uwzględnieniem poniesionych kosztów w celu obniżenia kosztów 1 kWh/zł. Mrzonki o szybkim zwrocie inwestycji zweryfikuje Wam władza w postaci ustawy w 1 noc, by nie stracić na tym intereresie - tylko zyskać - nie łudźsie się - to tylko interes, a kto ma na tym zarobić? - inwestor/państwo ( Wy myślicie że jesteście inwestorami - ale inwestujecie w zyski państwa). Oczywiście mogę się mylić ,ale takie mam odczucia i o tym piszę aby osoby stojące przed wyborem ogrzewania przemyśleli swe dotychczasowe decyzję , bo wszystko jak widać się zmienia bardzo szybko. edit. @vlad1431 Postaraj się o zwrot z czystego powietrza o nakłady na rekuperację czy wymiennik gruntowy i wentylację, uszczelnienie przegród - to da duże oszczędności i dużo mniej opału/energii niż ogrzewanie gazowe, ale nikt Ci na to nie da dotacji, bo na tym nie zarobią - choć większe korzyści dla czystego powietrza, ekologii i dla Ciebie przyniesie niż kocioł gazowy.

@vlad1431Ten cytat nie wróży nic dobrego: "a zatem państwo znów może sięgnąć po swe narzędzie bezpieczeństwa energetycznego zapisanego jako cel działalności w statucie PGNiG. Konsekwencja wykorzystania tej spółki w roli animatora dywersyfikacji to podporządkowanie mu rynku i podniesienie bariery wejścia dla nowych graczy ustawą o zapasach, która nakazuje gromadzenie rezerw lub opłacania dostępu do nich każdemu, kto chce handlować gazem w Polsce." Czyli monopol i dalszy drenaż kieszeni Polaków. W artykule o planach franczyzy na instalację biogazu - czyli zróbcie sobie podobnie jak PV, a my już odpowiednio potem wyregulujemy ustawami zyski dla was i dla nas. Fakty są takie że dla firm gaz jest już według najnowszych podwyżek ok 1 zł ( ok. 80gr /kWh, a M3 ok 8 zł), indywidualnym użytkownikom stopniują podwyżki żeby zbytniego rabanu nie było. Magazyny gazu w Polsce są w 90% zapełnione po starych cenach, więc URE trochę hamuje podwyżki ze względu na zapełnione magazyny i stare ceny zakupu, ale to nie będzie trwać wiecznie, bo zakup po cenach giełdowych uzasadnia podwyżki ( nie uzasadnia zakup po cenach z przed skoku cen). Zwykle ceny dla firm były wcześniej ok 20% droższe, więc cenę docelową gazu można szacunkowo wyliczyć, a po uwolnieniu cen w 2023r to trzeba patrzeć na ceny unijne ( podobnie z prądem). Rząd ma zarabiać na dystrybucji gazu, a nie tracić - weź to pod uwagę ( nie są samartanammi wobec obywateli - dowiedli tego nie raz). Dotacje zmiany kotłów miały swój cel ---) zebrać stado do strzyżenia. Inwestycje w zgazyfikowanie wielu obszarów w ostatnich 3-4 latach pokazuje kierunek inwestycji - czytaj: skąd państwo będzie czerpać zyski ? Takie jest moje zdanie, ale czy trafne ? - czas pokaże, a dynamika zmian cen paliw mnie w tym utwierdza. Tłumaczą tą dynamikę zmian cen surowców ożywieniem po pandemii 🙂 a sam widzisz jakie to ożywienie faktycznie jest? ( medialne i statystyczne wynikające z rozsypania kasy w rynek na różne "programy " np. czyste powietrze, dotacje itp). W gaz bym nie wchodził, bo nie mam wpływu na cenę paliwa, a ciężko/ zbyt kosztownie jest się z tego wycofać. Myślę że nadchodzi czas produkcji opału na własne potrzeby ( bez vatu i taniej, bo nie płaci się za czyjąś robociznę, konfekcjonowanie/ workowania, przygotowanie, transport, utrzymanie obsługi logistycznej itp.), ale wygodni z kasą zapłacą każdą cenę jaką wskaże "dystrybutor", bo przecież nie zamarznie.

Opał workowany/konfekcjonowany już na starcie jest droższy od tego luzem, a robocizna coraz droższa, transport też, więc wolę zamawiać opał przed sezonem i na cały sezon, a nie po tonie i w workach. Co do pelletu to cena moim zdaniem jest oderwana od rzeczywistości. Kupuje trociny zwykle ok 1 big-bag na sezon do zasypywania zasypu węgla czy drewna by się lepiej zgazowało i nie było smoły ( sypię 1-2 szufelki na górę zasypu). Płacę 30 zł za big-bag w tartaku i mentalnie trudno było by mi wydać 800-1000zł/tona jak wiem że to wysuszone i sprasowane te same trociny ( mój kocioł nie jest taki wybredny). Trociny ok 200 - 250 kg/ M3 =30zł więc 1kg = 0,15zł : 4 kW = 0,037 zł/kWh ( to bije wszystko na głowę jeśli chodzi o koszt 1 kWh/zł, ale za dużo z tym zachodu, choć palić nimi można na warstwie żaru z węgla czy drewna, bo kg czy rozdrobniony czy w kawałku to kilogram i tyle samo da energii. Dla mnie na smołę w kotle są skuteczne, ale jak ceny jeszcze poszybują to nie wykluczam palenia nimi jak i zrębką. Testowałem oba paliwa i palą się dobrze, ale za szybko ( za dużo zabawy z tym). Dobrym rozwiązaniem jest rębak i zrzyny tartaczne, też tanio wyjdzie 1 kWh, ale wszystko zależy od cen paliw w nie dalekiej przyszłości, a kocioł, który mam wciągnie wszystko. Byle się nie narobić przy tym za bardzo - dlatego wolę węgiel, bo pali się najdłużej i palenie nim nie zajmuje wiele czasu. Pompa z PV jest kusząca, ale zbyt duża inwestycja i klimat ceny 1 kWh/zł nie pewny (+ magazyn i ustawą w 1 noc mogą odwrócić wszystko). Na dzień dzisiejszy mam taniej 1 kWh/zł niż pompa bez PV, ale wszystko się dynamicznie zmienia, więc nie wiadomo jak będzie? ( ceny prądu nie będą stać w miejscu i dobiją do unijnych, gazu też ). Jednak z tym kotłem mam jakiś wybór jeśli chodzi o rodzaj/cenę opału i na razie przy tym pozostanę obserwując co będzie dalej?

Jak węgiel 1 kg - 8 kWh ( Wesoła orzech II luzem kupony we wrześniu) 780zł/t = 0,78zł/kg : 6,4 kWh ( 80% sprawności) = 0,12 zł/kWh 780zł/t = 0,78zł/kg : 5,6 kWh ( 70% sprawności) = 0,14 zł/kWh 780zł/t = 0,78zł/kg : 4,8 kWh ( 60% sprawności) = 0,16 zł/kWh Jak drewno 1 kg - 4kWh 1 metr nasypowy kostki sosnowej/60zł = 0,5 metra sześciennego, a metr sześcienny = 550kg więc 1 kg = 0,21zł : 3,2 kWh ( 80% sprawności) = 0,06 zł/kWh Palę jednym i drugim z przewagą węgla, bo przy kostce trzeba częściej chodzić do kotła, a mi się nie chce. Jak będę kupował węgiel za np. 1200zł/tona to może będę miał więcej chęci. Przeważnie palę kostką na przekładkę z węglem, a jak jest tak jak teraz -11' to samym węglem. Ciężko tak dokładnie określić, ale myślę że wyjdzie poniżej 0,10zł/kWh sezonowo i na razie taniej niczego nie widzę ( 0,22zł/kWh to rozpusta).

Najlepiej o takiej mocy by pracował w zakresie 4-6kW przy paleniu ciągłym. Przy przepalaniu musi nadrobić straty wychłodzenia budynku, rozgrzania instalacji i komina, więc ok 8-9 kW powinien mieć, bo przepalanie jest bardziej energochłonne niż jak się pali ciągle z w miarę stała mocą + - 2kW. No to widzisz czy kocioł masz dobrze dobrany. Ten ciepłomierz pokazuje różnice w ładowaniu bufora, a czasem kiedy w kotle się nie pali? lub pali w podtrzymaniu? - bo to istotne dla sprawności spalania. Bufor niweluje jedynie sprawność odbioru. Zapotrzebowanie 2-3 kW, a palnik 12 kW ( kocioł pewnie większy), a żeby naładować bufor, rozgrzać komin, kocioł to trzeba w palnik mu dać - to jak ciężarówką jechać po 4 bułki, więc straty w opale muszą być. Dla mnie koszt 1 kWh/zł jest priorytetem i na razie nie widzę taniej. Na pompę bym się skusił jak bym miał podłogówkę, bo koszt kWh/zł w miarę, ale koszt inwestycji wysoki z PV, więc poczekam na rozwój sytuacji, bo zmienia się dynamicznie. Teraz olej opałowy jest po 3,7zł, więc koszty 1 kWh porównywalne z gazem po podwyżkach i bezinwestycyjnie, bo mi został ze starych czasów do podgrzewania wody latem - jak będę chciał tak wygodnie po pańsku.

Mógłbyś spalić 3 tony i ciepłomierz by ci wyliczył tyle samo, ale jak byś miał lepiej dobrany kocioł. Ile kW ma Twój kocioł?, a jaką średnią sezonową moc dla temperatury średniej +2' pokazuje Ci cieplowlasciwe???

Nie można porównywać zużycia w domu nieocieplonym z domem ocieplonym. Dom nieocieplony ma takie samo zapotrzebowanie na ciepło/kWh nie zależnie od zasilania: węglem, prądem, pompą. Wszyscy piszą: jak ocieplę dom to wstawię pompę lub gaz - dlaczego?? - wstaw bez ocieplenia i porównaj. Przy ociepleniu domu zużycie węgla czy drewna też zmniejszy się. Kluczem jest koszt 1 kWh i właściwe dopasowania kotła do potrzeb budynku, by przez większość czasu spalał na wysokiej sprawności ( nie dla średnich temperatur -20'C z cieplowlasciwe, bo takich nie ma w Polsce). Jak jest przewymiarowany kocioł 2-3 razy do zapotrzebowania to trudno się spodziewać dobrych efektów, a porównanie takiego stanu z idealnie dobraną mocą pompą i po dodatkowym ociepleniu nic nie wnosi, bo zapotrzebowanie na ciepło jest inne. Ile Kw miał Twój podajnik czy zasypowiec?, a z jaką mocą chodzi teraz pompa? ( zobaczysz o ile przewymiarowałeś kocioł? - i to nie jego wina tylko Twoja).

Zobacz na cenę oleju opałowego, bo wygląda na to że cena gazu po podwyżkach zrównała się z ceną oleju opałowego. Oba paliwa mają podobną wartość opałową.

Nie oszuka się popytu i podaży. Nadmiar prądu latem kiedy nie jest potrzebny w takich ilościach, a większe zapotrzebowanie zimą kiedy słońca brak, spowoduje że prąd letni będzie np. po 30gr, a zimowy po 1zł. Tak czy siak pomału zrównamy się z cenami unijnymi prądu i gazu ( uwolnienie cen gazu w 2023r). Jak byśmy się zrównali z dochodami unijnymi to było by to w miarę znośne, ale tak nie będzie. Nie wierzę w zapewnienia że wirtualny magazyn pozostanie bez zmian, bo to jakoś kłóci mi się z "słuszną linią władzy".

Chodziło mi o to że wcześniej takiej ilości pomp nie było jak teraz będzie pracowało w sezonie grzewczym. Pompka przy kotle zasypowym czy pelletowym miała mniejsze zapotrzebowanie na energię niż pompa ciepła. Wytrzymałość sieci jest ograniczona, a ona jest państwowa, więc nakłady na nią pokryją i tak końcowi odbiorcy, a w jakiej formie? - okaże się w przyszłości. Chyba stąd ostatnio moda na agregaty prądotwórcze.

Najszybciej się zwróci kocioł zgazowujący drewno + rębak. Tu vatu nie będzie w opale.

Zużycie zimą musi wzrosnąć, bo większość co ma PV zakłada pompy, a te głównie zimą pracują pełną mocą - kiedy słabo ze słońcem.

Te magazyny nie muszą być duże, bo zimą produkcja znikoma, a latem aż tyle prądu nikomu nie jest potrzebne. Wszystkim chodzi o grzanie prądem/pompą zimą, a nie latem i na tak długi czas się prądu nie zmagazynuje. Magazyn za 20% ma sens, tylko ile to potrwa? jest wielką niewiadomą.

Kocioł jest mocno przewymiarowany na Twoją powierzchnię. Temperatura na kotle pow. 70' powinna być. Miałem taki i przerobiłem na dolniaka. Spalał ok połowę mniej i nie dymił. Trzeba go mocno zmniejszyć jeśli chodzi o moc. Wtedy ten jego wymiennik będzie właściwy. Konstrukcja solidna - fakt, już takich nie robią. Przy prawidłowym użytkowaniu długo posłuży. Już przy samym paleniu od góry staje się dużo oszczędniejszy, ale denerwowało minie to że zawsze kończyło się palić w nie odpowiednim czasie - dolniak wygodniejszy.

A liczył ktoś może czy byłoby opłacalne magazynować energię z drugiej taryfy grzałką w bufor i w akumulatory do oświetlenia poza druga taryfą i ewentualnie do dogrzania bufora jak by brakło? Szczególnie ten drugi wariant jest interesujący - czy jest to opłacalne?

@zaciapa tu masz ciekawe, tanie i wydajne rozwiązanie: Powinno dużo lepiej działać jak to pod blachą.

Rozpalić się da, tylko na wstępie okopci cały wymiennik.

@MatiMati zmniejsz jeszcze powierzchnię rusztu do 1/2 to powinno się lepiej palić. Temperatura na kotle lepiej jak jest od 75' w zwyż. Ten węgiel "orzech Turbo S" to może turbo spalający się? W OBi był węgiel z Barteksu orzech II wesoła - dość mocny. Nie wiem jak teraz, bo w tamtym roku próbowałem i spalał się dobrze, kamieni nie było, jedynie trochę za drobny. Można parę worków na próbę wziąść - jak będzie Ok to więcej. Rozpalanie powinno odbywać się tak żeby początek i centrum ognia było przed palnikiem. Jak zimnym węglem zasypiesz palnik to nic z tego nie będzie. Zawsze najpierw drewno przed palnik, a potem węgiel - nie odwrotnie. Jak masz mało drewna to daj drewno przed palnik, a za nim węgiel tylko drobniejszy, bo gruby się nie rozpali.

Najpierw zrób wziernik żebyś widział czy Twoja regulacja przynosi efekty? i jakie efekty? no i sprawny termometr do spalin. Może nie będzie potrzeba nic zmieniać jeśli nauczysz się właściwie regulować kocioł. Tylko najpierw zrób te 2 rzeczy.

Pompka na 1 żeby nie pompowała za dużo zimnej wody i załączanie pompy przy 60' wyłączanie pompy 56' Temperaturę na kotle ustawić na 75-80' Wtedy nie powinien się pocić.

@login7 Po to byś jeszcze kupił bufor i trochę gratów do zmiany/modernizacji instalacji. Będziesz przygotowany też na epokę lodowcową. Cena 1 kWh/zł i nie uzależnianie się od jednego/dedykowanego paliwa to ważne kryteria przy wyborze ogrzewania - szczególnie w tych czasach, gdzie nie można przewidzieć cen paliw w dłuższej perspektywie. Zawsze można zmienić paliwo na tańsze. Np. pellet ( sprasowane trociny) po 1000zł/tona zamienić na big-bag trocin nie sprasowanych za 30-50zł. MPM wszystko wciągnie. Ważne jak zauważyłeś jest dopasowanie się z mocą do zapotrzebowania energetycznego budynku, ale tego średnio sezonowego, a nie średniej na -20'C, bo wtedy kocioł może chodzić na mocy nominalnej bez bufora i czysto, ekonomiczne spalać.

@Emtecc Nie robić większego płomienia tylko mniejszy, ale gorętszy ( o wyższej temperaturze - żeby miał białą barwę, bo to ok 1200' a 800' na żółtym). Teraz masz za duży stosunek gazów do PW. Jak zrobisz nakładki z blachy na ścinki głównego otworu gdzie są dziury do PW to zmniejszysz przekrój tego otworu ( dziury do PW takie same tylko w kształcie dysz - zwężające się ku wylotowi - stożkowym rozwiertakiem lub frezem dziury do PW trzeba zrobić). Będzie lepszy stosunek gazów do powietrza wtórnego i lepsze spalanie/lepszy/gorętszy płomień. Jak będzie gorętszy płomień to powinien iść bez wentylatora, ale to trzeba zrobić żeby się przekonać, a nie gdybać. Jak będziesz widział płomień ( nie przy otwartych czy uchylonych drzwiczkach) w trakcie palenia to sobie poradzisz - to jest ważne. Klin rozbijający płomień na 2 na pewno pomoże, bo jest wtedy lepsze wymieszanie i dopalenie gazów na krótszym odcinku w gorącej atmosferze szamotu - potem już się nie dopali tylko pobrudzi wymiennik ( krótki, a gorący jest lepszy od długiego nawet o podobnej temperaturze). Żeby to zrobić prawidłowo to musisz wiedzieć płomień w trakcie palenia -bez otwierania drzwiczek, bo to nie to samo.

Ten płomień pomimo że po otwarciu drzwiczek gdzie dopuszczono dużo powietrza nie wygląda dobrze i ma w sobie dużo dymu ( najlepiej obejrzeć w zwolnionym tempie). Nie chciałbym mieć takiego płomienia w swoim kotle i reklama producenta mnie nie przekona, bo widzę co jest. Po za tym ma za słaby wymiennik i za dużo ciepła wypuszcza w atmosferę ( za wysokie temperatury spalin) co go dyskredytuje u mnie w wyborze. A tu możesz przeczytać na czym polega zgazowanie drewna i jak powinno się odbywać: http://www.hutnia.pl/pl/s,19,produkcja_gazu_drzewnego.html @Emtecc z tym zawirowywaczem to dobry pomysł - taki klin szamotowy w miejscu uderzenia płomienia by bo rozdzielić powinien pomóc w lepszym wymieszaniu i dopaleniu płomienia. Dodatkowo przywęził bym trochę otwory przez które przechodzi płomień ( można dać nakładki z grubej blachy ok 8- 10mm z otworami na PW w miejscu oryginalnych otworów tylko w blasze zrobił bym otwory w formie dyszy - zwężające się ku wylotowi) To powinno go usprawnić i polepszyć czystość spalania i sprawność spalania. Dopiero potem ewentualnie RCK jak by się okazało że spaliny nadal są za wysokie. W drzwiczkach dolnych konieczna szybka żaroodporna - może być zasuwana ( żeby widzieć efekt swojego działania, a nie zgadywać ) i koniecznie termometr do mierzenia temperatury spalin. To powinno pomóc temu kotłowni czyściej i efektywniej spalać.

Właśnie pokazałeś że po otwarciu drzwiczek jest ogień w komorze zasypowej co świadczy o braku zgazowania paliwa, bo przy zgazowaniu nie powinno być ognia w komorze zasypowej tylko w palniku. Dym nie powinien iść na kotłownie tylko w palnik. Smoła w komorze zasypowej jak widać też nie jest mu obca. Otwarcie drzwiczek zmienia parametry płomienia, bo wpuszczasz dużo powietrza i nie jest to wiarygodne. Zresztą widać to w momencie otwarcia drzwiczek jaki jest płomień? a potem po dopuszczeniu powietrza przez otwarte drzwiczki jak się zmienia. Pokaż z szybą na drzwiczkach, bo chyba się tak normalnie nie pali? - z otwartymi dolnymi drzwiczkami? Podobnie sprzedawcy kotłów na ekogroszek pokazują sam palący się palnik, a w kotle jego parametry są już zupełnie inne. Podobnie to wygląda w tym kotle na filmiku. Płomień można wyregulować po otwarciu drzwiczek? - czy jedynie wg. zaleceń producenta? Po za tym widać po otwarciu drzwiczek dolnych jak wygląda komora spalania? - tam powinno być żółto - Szamoty powinny w niej świecić, a widać że jest za zimno w tej korze spalania. A jak z temperaturą spalin? Tu jakiś użytkownik o niej pisze: Nie świadczy to o ekonomicznym spalaniu, ale o nie dopracowanym kotle, który ogrzewa atmosferę, a nie dom.