PioBin

Tak. Jezeli ma to byc zrobione ze sztuka to folia paroizolacyjna pod regipsem musi byc. Wiec zdjecie sufitow (plyt) jest nieuniknione. Folia powinna byc maksymalnie szczelna (laczenia na zaklad i klejone), trzeba uwazac przy kreceniu plyt zeby nie porozrywac. Przepusty na przewody np. lampy zaklejone. Klejenie do scian. Ogolnie uwazam ze jest to klopotliwe i niewygodne. Jak?

Wersja pierwsza jak najbardziej ma sens. Jest rowniez mniej czasochlonna i ekonomiczna. Uzyskasz ok. 15cm welny i kolejne 15 slomy. Paroizolacja wewnatrz pod regipsem jest niezbedna nad sloma wystarcza deski. Wersja druga lepsza o tyle ze wywalisz slome (pewnie razem z myszami) i zrobisz to tak jak przystalo na XXI wiek. Paroizolacja wewnatrz pod regipsem jest rowniez konieczna. Nad welna wystarcza deski (lepsza plyta osb).

Warto wiedziec wiecej i wiecej... Jezeli nie zrozumiesz po co to jest nie wykonasz tego poprawnie lub przeinwestujesz (mniejszy problem ale drozszy). Opor dyfuzyjny przegrody zalezy od wspolczynnika materialu oraz grubosci. Folia ma wsp. bardzo wysoki (zalezny od technologii i producenta) ale jest cienka - latwo ja uszkodzic a dziurawa nic nie chroni. Te same (przesadzilem: porownywalne) wlasciwosci mozesz uzyskac na innym materiale ale grubszym kilkunastokrotnie (kilkusetkrotnie). Po co ubierac dwa "kondony" jesli jeden chroni tak samo? Sorry za porownanie. Jak zalozysz dwa tez nic zlego sie nie stanie. Zasada jest rowniez, ze projektuje sie przegrody zaczynajac od materialu o najwyzszym wsp. oporu od srodka i konczy na najmniejszym po stronie zewnetrznej. Po co te membrany po stronie zewnetrznej? Jakkolwiek poddasze uzytkowe (dach) tam panuje "wichura" a podstawa ocieplenia jest brak ruchu powietrza . Jesli chcesz maksymalnie unieruchomic powietrze zamykasz warstwe ocieplenia (welny) rowniez po drugiej stronie. Przy czym po stronie zewnetrznej para wodna musi miec mozliwosc ucieczki. Dlatego wlasnie membrana (ruchu powietrza nie bedzie a para ucieknie). A jesli uzyjesz innego materialu? Ta sama sytuacja co powyzej: po co ubierac dwa kondony jesli jeden wystarczy? Dasz dwa nic zlego sie nie stanie. Welna jest materialem o innych parametrach a styropian o innych. Ich zastosowanie oprocz tego j.w. wynika rowniez z ich wlasciwosci. Styropian nie lubi wysokich tempearatur (powiedzmy powyzej 70C rozni producenci) , UV, oraz chemii. Znika. Welna nie lubi przewiewu (ruchome powietrze to brak izolacji). Jesli wiec tylko ulozysz styropian na stropien zelbetonowym, nie zakrywajac go od gory niczym to nic mu nie bedzie.

Otworz swoj projekt i znajdziesz tam rozrysowany przekroj przez strop z rozpisaniem poszczegolnych warstw. Zaufasz wykonawcy projektu nie bedziesz wnikal w szczegoly i po prostu wykonasz. Opcja druga sam wnikliwie zaczniesz interesowac sie takimi zagadnieniami jak: wspolczynnik oporu dyfuzyjnego, opor dyfuzyjny przegrody budowlanej (grubosc), wspolczynnik przenikania ciepla, opor cieplny przegrody budowlanej (grubosc), punkt rosy. Do tego naklada sie temperatura po obu stronach oraz wilgotnosc. To wszystko jest pod wspolna nazwa analiza cieplno-wilgotnosciowa.

Bardzo dobrze opisales wady tego systemu. Niestety ale wlasnie tak jest - sterowanie on/off sie nie nadaje. Pewnym pomyslem, ulepszeniem tego jest PWM. Ale ten system rowniez nie zawsze wygra z bezwladnoscia kilku ton betonu.

Jakiej firmy i model jest ten zbiornik?

Slyszal, slyszał! Tez dla mnie jest to dziwne / podejrzane ze takie rozwiązania się pojawiają. Ale popatrz tutaj: https://www.acv.com/pl/customer/warranty/VgPz0B4AALsA8ZmL/smart-na-ca%C5%82e-zycie GWARANCJA DOŻYWOTNIA za 25 EUR :). Zbiornik zewnętrzny stal czarna, zbiornik wewnętrzny nierdzewka. Hmm co o tym myśleć? Nie rozumiem jak to nie można podłączyć wody kotłowej? Czy wymiana się opłaca. No nie wiem, no nie wiem.

Od tego zaczolem dyskusje. Nie jest do wszystkiego. Jak popatrzysz kilka postow wyzej staram sie pisac rowniez o jego wadach lub ograniczeniach.

Nie prawda. Zbiorniki CWU w buforach kombinowanych są najczęściej ze stali nierdzewnej (mogą być nawet w gatunku 316L - ja mam taki). Jeśli tak nie jest to danego producenta należy omijać. Parametry wody pitnej NIGDY nie zrobią im krzywdy. Stąd też i wyższa cena tego zbiornika. Jeśli szukasz minusów to znowu podpowiem ze często zbiorniki takie nie są dopuszczone do pracy w układzie CO większym jak 1,5bar. (przy czym nie jest to regułą). Chodzi o prawdopodobieństwo zgniecenia zbiornika wewnętrznego przy braku ciśnienia w sieci CWU.

"mądrego to i przyjemnie posłuchać..."

Policzcie pompki przy ukladach osobnych oraz buforze kombinowanym. Artykul branzowy: IR_2018_01-Jak-podłączyć-kocioł-c.o.-z-buforem.pdf

Zacznijmy od miejsca. Mamy jeden baniak w kotlowni a nie dwa. Czesto wielkosc kotlowni nie pozwala na inne rozwiazania. Sama powierzchnia zewnetrzna (wiec i strat ciepla) jest mniejsza przy jednym niz jak zsumujemy dwa baniaki. Wykorzystanie duzego zladu wody pozwala na bardzo duza wydajnosc cwu przy niewielkiej jej temperaturze. Majac 700l wody o temperaturze juz 45C pozwala napelnic wanne i wziac prysznice bez wiekszych ograniczen. Ponizej zbiornika wewnetrznego czesto montuje sie wezownice. Sam zbiornik czesto ma duza liczbe kroccow i pozwala jak zreszta nazwa wskazuje (kombinowany) na podlaczenie go jednoczesnie z solarami pompa ciepla, gazem i np. pelletem czy weglem. Na ten zbiornik patrzcie jakby byl to potezny zbiornik cwu z ktorego mozna w razie potrzeb czerpac energie dla CO.

Przy samym cwu grzeje mniej wiecej 1/3 - 1/4 bufora czyli tam gdzie jest zbiornik wewnetrzny. A dokladnie grzeje okolo 25l wody wiecej ktora po prostu otacza zbiornik wewnetrzny. Ta woda a raczej temperatura i tak ostatecznie trafi do cwu wiec po prostu mam wiecej cieplej wody co nie koniecznie jest wada. Nigdy nie zauwazylem problemu zimnego startu. Jesli chcecie rozmawiac o minusach zbiornikow kombinowanych to warto zaczac od tego ze nie mozna go rozladowac do zera. Minimalna temperatura to taka aby miec cwu - powiedzmy 35-38C. Problem zimnego staru wiec jest marginalny. Mowimy o gornej czesci bufora. Cos tam dzwoni Panowie ale nie wiecie w ktorym kosciele.

Nie prawda. Cala wiosne, lato, jesien tak grzeje. W okresach przejsciowych CO + CWU Zgoda.

Jak kazde rozwiazanie i tutaj ma swoje lepsze i gorsze strony. Mam bufor kombinowany i podsumowujac wszystkie za i przeciw jestem zadowolony.

@Hermogenes pewnie znasz dowcip/anegdote o mechaniku co raz stuknal mlotkiem, naprawil auto i wzial za to 1000. Klient sie pyta czemu tak drogo? Trzeba wiedziec gdzie uderzyc...

Intuicyjnie odpowiadajac bedzie lepiej - porownujac do plaskich. Zwiekszenie powierzchni absorbcji. Efekt 3d. O ile korzystniej? Nie mam pojecia. Natomiast tutaj: Nie czuje pomyslu. Jesli mialbym wstawiac elementy odbicia pomiedzy rurkami to zrobilbym wypukle i zagescil rurki. W ten sposob odbilbym promieniowanie w strone rurki i "dogrzal" to co @Hermogenes zakreslil.

Sens jest taki aby para wodna zawarta w powietrzu nie mogla przeniknac do warstwy ocieplenia. Tak najprosciej jak sie da. Teraz poczytaj o wspolczynniku oporu dyfuzyjnego materialow budowlanych. Jest inny dla drewna inny dla betonu i inny dla folii. Nastepnie poczytaj o calkowitym oporze dyfuzyjnym przegrody budowlanej podpowiem ze zalezy ona od wsp. jak wyzej oraz grubosci tej przegrody. Nastepnie dowiedz sie czym jest punkt rosy i jakie sa zagrozenia z jego wystapienia w poszczegolnych warstwach. Sam powinienes wyciagnac wlasciwe wnioski. Ps. Ja na swoim stropie zelbetonowym monolitycznym grubosci 14cm folii nie ulozylem.

Rozrysuj... Moze byc problem z cisnieniem. Na zewnatrz 1bar w srodku proznia. Nie bez powodu wszystkie zbiorniki + dennice lub rury sa w przekroju (wycinkiem) kolem a nie prostopadloscianem.

Ale dla przykladu sa instalacje hybrydowe czyli wegiel + gaz lub pompa ciepla, buforowe, itd. Po co wkladac kociol w uklad otwarty jesli nastepnie i tak trzeba to zamknac. Nie wszedzie koszt instalacji otwartej to "tylko" zbiornik i rurka. Ten koszt to rowniez samo umieszczenie tego zbiornika w najwyzszym punkcie np. na strychu nieogrzewanym trzy kondygnacyjnego budynku. Kazdy przypadek trzeba policzyc osobno. Nie ma jednej sprawdzonej metody dla wszystkich i wszystkiego.

Ty jako doswiadczony instalator taka gafe palnoles. Przeciez nie w kazdej instalacji wyjdzie drozej ani nie w kazdej beda eksploatowane tak samo...

Zgloszenie do udt robi / powinien producent na etapie konstrukcji/produkcji wyrobu. Kotly tych mocy nie podlegaja okresowej kontroli u uzytkownika. Cena rosnie gdyz przy produkcji takiego kotla powinna byc dotrzymana wlasciwa technologia a nastepnie papierologia. Skup sie na wlasciwym podlaczeniu i zabezpieczeniu instalacji.

W jakim stezeniu i jak mialby tam trafic?

Dorzuce od siebie: bedac ostatnio na szkoleniu z procesu przygotowania wody pitnej uslyszalem ze stezenie chloru powyzej 800ppm jest wyczuwalne noskiem, ponizej 300ppm jest dopuszczona do spozycia a czasem stosuje sie zwiekszone stezenie do 500ppm w celu krotkotrwalej dezynfekcji. Ps. Na zdrowie!

Ten co podales realizuje inna funkcje. Sprawdz roznice / funkcjonalnosc z tym co ja ci napisalem kilka postow wyzej.