Matejko1

A czy nie lepiej na bajpasie grawitacyjnym omijającym pompę kierującą wodę na grzejniki zamienić zawór klapowy na różnicowy? Czy nie stawiałby mniejszych oporów?

@dash4 Czy mógłbyś narysować schemat jak będzie wyglądać cała instalacja grzewcza w tym jak będzie wyglądała współpraca kotła na paliwo stałe z kotłem gazowym?

Z tego co dzwoniłem to można zamówić wersję z górnymi drzwiczkami załadunkowymi do MPM DS Plus 14 kW. Te inne z górnymi drzwiczkami to pewnie jeśli ktoś jest zainteresowany taką wersją z górnym załadunkiem to moim zdaniem powinien spróbować zadzwonić do producenta i dystrybutorów czy jeszcze jednej sztuki nie zespawają lub może mają jeszcze gdzieś w magazynach.

Nie ma strat ciepła/sprawności na wymienniku/wężownicy, do tego długowieczność i bezawaryjność – bo jak są pompki to: w razie awarii jednej pompki na obiegu kocioł bufor, awarii drugiej pompki na obiegu bufor- grzejniki, awarii sterowników, awarii kabli do pompek/sterowników, bądź braku samego prądu w domu lub całej okolicy, ogrzewanie nie działa i jest ryzyko przegrzania instalacji. Do tego jak pompka/sterownik się zepsuje w mrozy w środku zimy to na gwałt trzeba szukać hydraulika i pompki/sterownika a ten może mieć wolny termin za dwa tyodnii lub dłużej. Przy pompkach to bez prądu nie będzie działać ani pompa ciepła ani nawet kocioł na drewno, a jak będzie grawitacja to kocioł zastąpi pompę ciepła i ogrzeje dom.

Mam takie pytanie odnośnie temperatury powrotu jaka występuje w instalacji grawitacyjnej centralnego ogrzewania, a w szczególności w instalacji grawitacyjnej z buforem. W czasie zanim nagrzeje się bufor jaka jest temperatura powrotu zimnej wody bezpośrednio z: grzejników (w piwnicy przed zmieszaniem z wodą z bufora/boilera) bufora (przed zmieszaniem z powrotem z boilera/grzejników jeśli do takiego zmieszania dochodzi pomiędzy buforem a piecem) boilera CWU (przed zmieszaniem z wodą z bufora/grzejników) Ciekaw jestem czy te temperatury w praktyce kształtują się tak samo (w szczególności w czasie zanim nagrzeje się bufor), czy też są różnice i np. temperatura powrotu z grzejników jest np. w którymś momencie wyższa od temperatury powrotu z bufora do pieca?

czy to jest z tego filmu?:

Ponieważ tutaj jest ciekawa dyskusja to tym jak połączyć kocioł i bufora w instalacji grawitacyjnej, więc wkleję parę generalnych informacji o instalacjach grawitacyjnych z buforem - może się komuś do czegoś przyda. Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, grzejników i boilera CWU w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie: według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek. Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami: lub Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki): ten jest z dyskusji: https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/ W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym: szerzej w dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji: a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): dyskusja pochodzi stąd: A tu jest kolejny: to z dyskusji pod linkiem: A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): to jest schemat pochodzący stąd: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885 Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem. Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji. Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą. Na wszelki wypadek (aby coś nie zaginęło jako odnośnik) powyższe schematy załączam do poniższego posta:

@givampa a nie myślałeś aby zrobić ogrzewanie z kotła na bufor i grzejniki grawitacyjne?

Ten zawór zwrotny jest klapowy czy różnicowy do poziomów?

@zielonykosmita w którym temacie można znaleźć opis instalacji w tym tego bajpasu z zaworem zwrotnym? Czy można prosić o link?

@zielonykosmita Dziękuję za informacje. Dopytam czy instalacja rozprowadzenia ciepłej wody z kotła do bufora i z bufora do grzejników działa grawitacyjnie?

@zielonykosmita Dziękuję za obszerne informacje. Dopytam czy jest tam jakiś miarkownik ciągu, który działa bez prądu? Czy nie ma tam jakichś sterowników czy innej elektroniki, których działanie jest konieczne do działania pieca a jak nie działają wskutek awarii tudzież braku prądu to piec nie działa?

@zielonykosmita Czy możesz rozwinąć o Setlans Multifuel/Multilog - jakie ma rozmiary komory załadowczej? Jak działa w razie awarii wentylatora lub prądu?

@cezario1 Czy zimą ten boiler na ciepłą wodę użytkową jest ogrzewany przez pompę ciepła i do tego tą samą wodą która jest podawana przez pompę na kaloryfery?

@PredatorC Wygląda super!:) po paleniu jak grubym drewnem? Jak maksymalnie grube drewno można włożyć aby był taki rezultat?

Czegoś specyficznego odnośnie wytrzymałości nowych kotłów zasypowych Ogniwo nie słyszałem a przynajmniej już nie pamiętam. Jeżeli chodzi o stare kotły to sąsiadka ma chyba starego zasypowca Ogniwo, które działa od 20 lat i chyba na grawitacji i się nie zepsuł i dalej chodzi, przy czym część czasu palą gazem. Ale z tego co widziałem i słyszałem stare Zębce też działały po 20-30 lat na grawitacji. Natomiast jeśli chodzi o nowe kotły zasypowe 5 klasy to nie wiem jak to z trwałością. Kotły zasypowe 5 klasy pojawiły się dopiero od 2017 r. i jeszcze nie można potestować ich działania na dłuższą metę. Ponadto trzebaby wiedzieć w jakich okolicznościach ktoś ekspolatuje kocioł i czy go nie kisi bez bufora, co na te kotły źle działa z uwagi na niską temperaturę spalin która powoduje, że bez bufora łatwiej o zalewanie tego kotła kondensatem i smołą. Na forum jest trochę dyskusji o starszej wersji Ogniowo Classic – ja bym na twoim miejscu sobie to przed zamówieniem kotła spokojnie poczytał: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/29117-ogniwo-ds/ Mim zdaniem warto też obejrzeć filmy użytkownika kotła Ogniowo Classic, o którym wspomniałem wyżej: https://www.youtube.com/watch?v=BJqBR8giieo&t=891s Nie uważałem dokładnie na filmie i jeszcze nie obejrzałem wszystkich jego filmów o Ogniwie, ale być może on nie ma bufora i przez to miał problemy z paleniem (nie pamiętam jego wszystkich problemów ale zdaje się że np. dym czy dym z czadem szedł na kotłownie przez otwory powietrza wtórnego), więc zrobił swój palnik i dorobił swój system podawanie powietrza wtórnego. Coś chyba wspomniał, że u sąsiadów (pewnie też nie mają buforów) to wymiennik tego kotła (czy chyba innych podobnych kotłów) jest zalany smołą. Moim zdaniem dobrze byłoby abyś znalazł osoby, które ten kocioł użytkują. A tak przy okazji okazuje się, że Panu bercus kocioł podajnikowy zalewał kondensatem komin o czym dowiedział się po kilku latach jak chyba plamy zaczęły wychodzić do pokojów – także też ten temat polecam: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/47970-ustawianie-minimalnej-temperatury-spalin-w-kotle-podajnikowym-zapobiegaj%C4%85ce-kondensacji-w-kominie/#comment-678524 MPM był chyba jednym z pierwszych może trzech kotłów zasypowych, które w 2017 r. przeszły testy na certyfikat dopuszczenia do rynku i to jest to jeden powodów dla którego tak dużo już o tym kotle wiadomo i tak dużo jest dyskusji. A co do doświadczenia ludzi z tymi kotłami 5 klasy powiem, że dwa lata temu jak zadzwoniłem do lokalnych hurtowni hydraulicznych z pytaniem o kocioł zasypowy 5 klasy to nie wiedzieli, iż są w ogóle takie kotły.

@cezario1 a jak masz ogrzewaną ciepłą wodę użytkową?

@zusman Czy mógłbyś pokazać schemat jak u Ciebie to wszystko jest podłączone (kocioł, bufor, pompa ciepła, grzejniki itd)?

@givampa A grzejniki działają grawitacyjnie?

@luki174 Co do buforów – jakie są zalecenia producentów np. w instrukcjach obsługi co do pojemności? Jednocześnie jakby komora była za duża to nie musisz jej zasypać w całości. Jakie masz zapotrzebowanie cieplne domu przykładowo przy -20 stopniach? Czy liczyłeś na ciepło właściwe jakie zapotrzebowanie na ciepło twojego domu? Tam też wyliczają pojemność bufora jaka ma starczyć na jedną dobę przy temperaturze bodaj 0 stopni. A co do pieców – to czemu nie MPM Wood Plus 26 z komorą załadowczą o pojemności 120 litrów?

Myślę o zakupie kotła zasypowego i dodania do niego podajnika. W szczególności myślę nad kotłami na węgiel i drewno Tekla Classico i ATMOS AC S, ale może do innego zasypowa dodam podajnik. Zakładam, że do palenia drewnem kawałkowym tak czy inaczej kupię bufor. I mam pytanie, czy jeśli będę palił podajnikiem na pellet, ekogroszek, trociny lub zrębkę to mogę ustawić kocioł tak aby w praktyce nie pracował ze zbyt niską temperaturą spalin np. aby nie spadała poniżej 150 stopni i aby nie dochodziło do kondensacji w kominie? Czy jest to możliwe przykładowo w praktyce ustawiając minimalną temperaturę spalin lub ewentualnie w inny sposób np. pośrednio poprzez ustawienie minimalnej temperatury grzania wody?

@cezario1 Jaki jest zakres temperatury spalin w Ogniwie Bio jeśli doda się tam podajnik na pellet i pali tym pelletem?

@Rafff I jak sprawdza się Ogniwo Bio? Jednocześnie mam dodatkowe pytanie – czy ten podajnik na pellet można wyregulować tak aby minimalna temperatura spalin była nie niższa niż np. 150 stopni celcjusza?

@PredatorC A jeśli temperatura spalin zjedzie do 70 stopni?

@cezario1 Bufor można zawsze dołożyć, natomiast komory pieca się już nie powiększy. Moim zdaniem do palenia bez bufora należy koniecznie od razu kupić termometr spalin do czopucha (to chyba 50 zł kosztuje) i monitorować czy temperatura spalin nie jest za niska i czy coś się nie skrapla w kominie na strychu, aby w przypadku gdyby temperatura spalin była za niska to zareagować na czas np. dokupując bufor. Ponieważ Ogniwo Bio to nowa konstrukcja (chyba z lata 2022 roku) to moim zdanie warto sobie poczytać jeszcze na spokojnie to co opisano na forum o wersji węglowej Ogniwo https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/29117-ogniwo-ds/ Tutaj w filmach na Youtube ktoś opisuje swoje doświadczenia z węglowym Ogniowo (w tym przeróbki) - https://www.youtube.com/watch?v=BJqBR8giieo&t=891s Moim zdaniem warto też obejrzeć na spokojnie. Moim zdaniem bufor, kocioł i kaloryfery mogą działać grawitacyjnie i polecam ten film jako przykład takiej instalacji (w której wszystko działa bez pompek i bez zaworów sterowanych elektronicznie):