Miękki Czy Twardy?

[sztoff]

Szanowni Panowie.

 

Już nie mogę się doczekać pierwszych prac z instalacją C.O.

Z uwagi na to że coraz częściej o tym myślę weryfikuję swoje zamierzenia w tym kierunku.

Wszystkie połączenia w miedzi ( od pieca do rozdzielaczy i zasobnika cwu ) a także do zbiornika wyrównawczego chcę wykonać lutem miękkim.

Oczywiście nie będę negował czy twardy lut jest lepszy od miękkiego bo to sprawa bezdyskusyjna, jednak wyłapałem w sieci narzekania na miękki że popuszcza, że przecieka etc.

 

Pytanie moje, jak możliwe jest że lut który ma temperaturę topnienia ponad 200 stopni, mięknie przy temperaturze 90?

Nie chcę być straszony w ten sposób ale uważam że jeśli dobrze oczyszczę miedź, dobrze wytrawię i zalutuję to nic nie powinno się przecież stac. Uważam że ewentualne przecieki są z winy złęgo wykonania lutu a nie z samego faktu że jest miękki.

 

Co o tym sądzicie?

[robertino]

Witam.Ten lut nie mięknie tylko pod wpływem temperatury odchodzi od rurki ponieważ jest słaby przetop (za niska temperatura lutowania )dlatego lutowanie twarde.

[sztoff]

to dlaczego jeszcze można kupować takie badziewie? czy nie powinni wycofać ze sklepów i nie wciskać ludziom kitu że można lutowac lutem miękkim miedź?

to znaczy że co? jest do lutowania ale do lutowania nie jest bo się nie nadaje?

[sambor]

Szanowni Panowie.

 

Już nie mogę się doczekać pierwszych prac z instalacją C.O.

Z uwagi na to że coraz częściej o tym myślę weryfikuję swoje zamierzenia w tym kierunku.

Wszystkie połączenia w miedzi ( od pieca do rozdzielaczy i zasobnika cwu ) a także do zbiornika wyrównawczego chcę wykonać lutem miękkim.

Oczywiście nie będę negował czy twardy lut jest lepszy od miękkiego bo to sprawa bezdyskusyjna, jednak wyłapałem w sieci narzekania na miękki że popuszcza, że przecieka etc.

 

Pytanie moje, jak możliwe jest że lut który ma temperaturę topnienia ponad 200 stopni, mięknie przy temperaturze 90?

Nie chcę być straszony w ten sposób ale uważam że jeśli dobrze oczyszczę miedź, dobrze wytrawię i zalutuję to nic nie powinno się przecież stac. Uważam że ewentualne przecieki są z winy złęgo wykonania lutu a nie z samego faktu że jest miękki.

 

Co o tym sądzicie?

Witam

Oto cytat z jednej strony instalatorów CO

 

"Mechanizmem ochronnym miedzi przed korozją jest zachowanie ciągłości pokrycia metalu tlenkiem. Tlenek ten można zniszczyć również działaniem na niego wysokiej temperatury powstającej przy lutowaniu lutem twardym. Palniki do lutowania lutem twardym mają temperaturę pracy powyżej 1600°C, aby w sposób pewny i szybki nagrzać lutowane elementy instalacji. Taka temperatura powoduje przegrzanie miedzi i niszczenie warstwy tlenku na jej powierzchni. Zmieniona struktura metalu znacznie słabiej jest odporna na działanie tlenu zawartego w wodzie pitnej, wodociągowej i wytwarza cieńsze warstwy tlenków. Tak więc przy małych średnicach rur (do fi 28), mających ścianki o grubości 1 mm, zjawisko wywołane przegrzaniem w procesie lutowania lutem twardym jest groźne dla trwałości rury w instalacjach wody pitnej i ciepłej wody użytkowej, gdyż może powodować powstawanie ognisk korozji wżerowej. U naszych zachodnich sąsiadów stosowanie lutów twardych w miedzianych instalacjach wodnych poniżej średnicy 28 mm jest prawnie zakazane."

 

Lutowanie miękkie - polega na łączeniu elementów w temperaturze do 450°C i stosowane jest w:

· instalacjach ciepłej i zimnej wody

· instalacjach centralnego ogrzewania o temperaturze pracy do 110°C

 

Lutowanie twarde - polega na łączeniu elementów w temperaturze od 590°C do 815°C i stosowane jest przede wszystkim w instalacjach:

· centralnego ogrzewania o parametrach pracy powyżej 110°C.

· gazowych

· gazów ciekłych i medycznych

· olejowych i sprężonego powietrza

 

Proces lutowania twardego jest identyczny jak w przypadku lutowania miękkiego. Lutowanie twarde wymaga dostarczenia do złącza większej ilości ciepła niż w przypadku lutowania miękkiego. W żadnym wypadku nie należy podgrzewać samego lutu. Do lutowania twardego używamy złączek z brązu i miedzi. Nie wolno wykorzystywać złączek z mosiądzu.

 

Powyższe info jest ze strony firmy NIBCO producenta złączek Cu.

Pozdrawiam

[sambor]

Pytanie moje, jak możliwe jest że lut który ma temperaturę topnienia ponad 200 stopni, mięknie przy temperaturze 90?

Nie chcę być straszony w ten sposób ale uważam że jeśli dobrze oczyszczę miedź, dobrze wytrawię i zalutuję to nic nie powinno się przecież stac. Uważam że ewentualne przecieki są z winy złęgo wykonania lutu a nie z samego faktu że jest miękki.

 

Co o tym sądzicie?

 

Witam

 

Lut który mięknie przy 90 oC nie nadaje się do prac hydraulicznych, musi być to lut bez ołowiu z dodatkiem miedzi, specjalnie do celów hydraulicznych.

 

Luty do elektroniki do nowoczesnych układów elektronicznych mogą mieć temp. topienia od 150oC co jest za mało, ponadto zawierają ołów i są za słabe mechanicznie do prac hydraulicznych.

 

Pozdrawiam

[reaper]

Pytanie moje, jak możliwe jest że lut który ma temperaturę topnienia ponad 200 stopni, mięknie przy temperaturze 90?

Nie chcę być straszony w ten sposób ale uważam że jeśli dobrze oczyszczę miedź, dobrze wytrawię i zalutuję to nic nie powinno się przecież stac. Uważam że ewentualne przecieki są z winy złęgo wykonania lutu a nie z samego faktu że jest miękki.

 

Co o tym sądzicie?

 

Nie jest to możliwe, by lut zmiękł i pojawiły się przecieki. Przecieki na lutach pojawiąją się na skutek wadliwie wykonanego połączenia. Powodów może byc kilka:

-niedoczyszczona rura lub kształtka

- oszczędzanie na paście do lutowania

- przypadkowe starcie pasty

- niedogrzanie łączonego miejsca (przy połączeniach o większych średnicach)

- oszczędności na lucie

- lutowania przy "zamoczonej" kształtce/rurze (najczęściej przy naprawie wadliwego połaczenia, już zalanego wodą)

- niechlujstwa i niedbalstwa wykonującego połączenie.

 

Staranność i jeszcze raz staranność. Z autopsji mogę powiedzieć, że 80% przecieków (na szczęście nie było ich drastycznie dużo;)) miałem w przypadkach, gdy mi sie śpieszyło. I nie ma co oszczędzać tych 5PLN i naprawiać cieknącego kolanka na instalacji. Dołóż dwie mufki i nowe kolanko, a to cieknące osusz, napraw i wykorzystaj w innym miejscu. Czasami warto poświęcić kilka godzin na staranne przemyślenie poprowadzenia instalacji niz bezmyslnie mnożyć ilość połączeń. Ta z pozoru łatwa czynność jaką jest lutowanie, potrafi przynieść niemiłe zaskoczenia.