Termomodernizacja Starego Budynku

[kseroks1]

Witam wszystkich

Pozwoliłem sobie założyć temat dotyczący sprawy termomodernizacji budynków mieszkalnych budowanych w starszych systemach i dawnych normach które są bardzo nie oszczędne.

 

W temacie proszę o wypowiedzi osób które przeprowadzały takową termomodernizację jak również ekspertów bądz osoby zamierzające przystąpić do remontów.

 

Temat wyłącznie poglądowy i opisujący doświadczenia, rozwiewający dylematy.

 

Zachęcam do rozmowy wszystkich forumowiczów.

[podhalanka]

No ja właśnie tej jesieni ociepliłam dom z przełomu lat 80/90 ,pow.ok 180m2,materiał "mieszany" ;) czyli pustak,cegła,gazobeton i licho wie,co jeszcze się udało budowniczym dorwać.Dom częściowo podpiwniczony,3 kondygnacje+strych,będzie ze dwanaście metrów wysoki,boki 9x10 metrów.Dałam styropian (0.40 ) 10 cm,ale miejscami wyszło i 16cm,bo ściany krzywe.Okna nowe 1.0,na stropie jest oryginalna wylewka na takich jakichś trocinach,co to niby miały robić za ocieplenie w tamtym czasie :rolleyes: do tego daliśmy styro 5cm+wylewka(naiwnie posłuchałam rady budowlańca,że 5 to duuużo) i prowizorycznie wyłożyłam wełnę 10cm na wierzch ,co mi została z wykończenia piętra-mam zamiar dowalić jeszcze ze 20cm,bo na piętrze pod tym strychem jest + -1,2 stopnie mniej niż niżej.Ogrzewam prostym Zębcem 21 kW bez bajerów, węglem. Wentylacja grawitacyjna. No i najlepsze na koniec! Spotykałam się z opiniami,jak to ocieplenie styro jest szkodliwe,że termos,że wilgoć...no mało brakuje,żeby rakotwórcze nie było ;) .......a tu mam za sobą wprawdzie kilka miesięcy dopiero,ale powietrze w domu jest odczuwalnie suchsze.Ze jest zdecydowanie cieplej przy tym samym sposobie ogrzewania,to najlepiej niech zaświadczy ,że przy dobowych temp. zewn. do -10 spalam max 2,5 wiaderka węgla/24 h żeby mieć temp.wewn. w okolicach 21 stopni.Palę tak: rozpalam powiedzmy o 9 rano,wrzucam te dwa wiadra,po godzinie mam na piecu 65-70 stopni,zamykam popielnik i mam spokój do 9 następnego dnia.Dom ochładza się przez ten czas o max 2 stopnie.Przy temp.około 0st bywało,że nagrzał się do 23-24 stopni i po 2 dobach bez palenia dalej było 19.5 stopnia.To jest dla mnie szok,bo dotychczas z trudem osiągało się 20 stopni przy dokładaniu 2-3 razy dziennie.Jasne,że jak mocno wieje,to szybciej się wychładza,no a teraz przy ciężkich mrozach (u nas praktycznie przez tydzień było -25,-32 bez przerwy) to spalam tak gdzieś dwa razy tyle (4-5 wiaderek). Różnica jest kolosalna! Koszt ocieplenia też niestety,ale coś za coś. Acha,i w domu jest znacznie ciszej,co dla mnie akurat ma znaczenie,bo mieszkam przy ruchliwej drodze.Nie bez znaczenia jest też chyba,że mieszkam w górach ,na stosunkowo otwartym terenie,gdzie jest sporo zimniej niż np. w mieście,więc trudniej ogrzać i utrzymać w cieple taki dom.Chcę też pochwalić okna z szybami ,kurczę wyleciała mi nazwa z głowy-termo-coś-tam :lol: takie co to wpuszczają ciepło do wnętrza-to naprawdę jest fajne,przy słonecznym, choćby nawet mroznym dniu potrafią dogrzać powietrze o 1.5 stopnia.

Edytowane 7 Lutego 2012 przez podhalanka

[Hermogenes]

Poczekaj do lata będziesz zadowolona po raz kolejny kiedy na dworze (polu) 30 a u Ciebie w domku 20 ,bo to nie jest ocieplenie ale termoizolacja.poz Hermogenes

Działa w obie strony

Edytowane 7 Lutego 2012 przez Hermogenes

[podhalanka]

Hmmm...no kwestia,że będzie zimno w lecie też się w dyskusjach pt:Ocieplać czy nie? przewijała,tym bardziej,że ściany teraz mam deczko grubawe (min 55cm,max 68cm) a przed ociepleniem było w upały na parterze miło,na I piętrze względnie,na II piętrze tylko bywało gorąco...ale w lecie to zawsze można otworzyć okno,coby ciepłe wleciało :) Ale tak a propos,to zauważyłam,że w temperaturach,powiedzmy, neutralnych czyli tak około +10 stopni i bez wichur dom trzyma sobie 19-20 stopni sam z siebie ,oczywiście bez jakiegoś wściekłego wietrzenia.Czyli że co to znaczy? Ciepło bytowe tyle daje i ucieka wolno? Sama jestem ciekawa,jak to będzie w upał,ale upałów to się nie boję jakoś,ai zima to do tej pory przyprawiała mnie o mdłości na samą myśl o niej i o "kiblowaniu "w kotłowni. A jeszcze bardziej jestem ciekawa,jak dom się będzie zachowywał grzany gazem i ile będzie zżerał tego gazu ,bo przymierzam się do zmiany,a dokładniej to do dołożenia kondensata. A ocieplenie wszystkim polecam! Hermogenes,a to jest jakaś różnica między ociepleniem a termoizolacją budynku w takim potocznym znaczeniu? Bo w ścisłym znaczeniu to mój dom nie jest stuprocentowo "zatermoizolowany" bo raz,że grawitacja hula mocno,a dwa to rozszczelnione okna....o mostkach,które są na pewno,już nie wspomnę...Da się w ogóle zaizolować budynek tak,żeby zamienił się w ten przysłowiowy termos?

[Hermogenes]

Ocieplić możemy się herbatką z prądem ,termoizolujemy się puchową kurtką.poz Hermogenes

[mistalova]

Ja jesienią zakończyłem generalny remont starego (ponad 70 lat) poniemieckiego domu z pełnej cegły.

Jako izolacje termo dałem -fundamenty 10cm styro, ściany 15cm styro, dach 20 wełny, podłoga 10cm styro, okna 1.0 III strefa klimatyczna, powierzchnia trochę ponad 100m2. Przy mrozach dochodzących do -28 nocami (średnia dobowa -24, tak przez 1 tydzień) zużyłem na dobę max 11m3 gazu (CO i CWU) w sumie niedużo, więc termomodernizacja jednak się opłaca:)

PS wentylacja grawitacyjna.

[podhalanka]

Acha.Herbatki z prądem nie lubię a kurtki puchowe są super. Mistalova a mogę zapytać ile żarło gazu przed?

[rzeznik2555]

Witam ja mam pytanie ile cm . steropianu dać na budynek z kamienia piaskowca , to jest pełne ściany ok 57cm grube .Dom z lat 20-dziestych sufity yo polepa co na nią i ile ? pozdrawiam Łukasz

[sambor]

Witam

Policzyłem dla cegły pełnej to wychodzi minimum 15cm co daje

U = 0.23 [W/m2K] czyli przyzwoity, na stropy min 20cm wełny z rolki

 

 

Pozdrawiam

[koks]

@Sambor - widzę ,że znasz się na temacie więc jeśli można to mam parę pytań:

-mam mur z pełnej cegły 40cm zamierzam go ocieplić własnymi siałami po jednej ścianie. Z Twoich obliczeń wynika, że ja też musiałbym położyć min. 15 cm a może i więcej, jednak przy wymianie okien zamówiłem parapety wypuszczone 15 cm za mur zamiarem położenia w przyszłości 10 cm styropianu. Czy położenie tych 10 cm ma w ogule sens? Czy nie grozi to przeniesieniem punktu skraplania pomiędzy styropian i ścianę i grzybem w przyszłości?

Pozdrawiam.

[vr5]

Czy położenie tych 10 cm ma w ogule sens?

Pozdrawiam.

 

Witaj!

Mam dom docieplony styropianem 13 cm. w 2009 roku w grudniu w nocy temperatura spadała do -26 st.C. Rano przy pobieraniu wody z kranu wylatywały grudki lodu (umywalka na ścianie północnej zewnętrznej). Wyciągnij z tego wnioski.

Pozdrawiam

vr5

[Hermogenes]

Witaj koks w tej chwili masz 1,42 WmK co daje przy delcie 40 K 57 W straty na każdy metr ściany

 

pzy styro 10 cm łącznie wychodzi 0,3 WmK 12 W na metr

przy 15 cm łącznie wychodzi 0,22WmK 8,8 W na metr

Decyzja zostaje w Twojej gestii poz Hermogenes

[koks]

@vr5 - te grudki lodu to chyba mysiały się zrobić gdzieś w piwnicy i podejść do kranu, bo nawet teraz nie mam takich problemów a bywało już -24st.

 

@Hermogenes - dzięki za szczegółowe dane. Myślę, że zostane przy tych 10cm. W porównaniu z tym co mam na dzień dzisiejszy to i tak będzie bajka. Póki co przy temp. poniżej -20st ciężko jest nagrzać dom do temp. wyższej niż 17 - 18st. Ja się przayzwyczaiłem i ta temperatura mi odpowiada ale w drodze jest nowy mieszkaniec:) i trzeba będzie trzymac ok 22 st co przy tych warunkach jest nie wykonalne. Planuję robić jedną ścianę na rok, zobaczymy czy już jedna ściana da jakiś widoczny rezultat.

Pozdrawiam.

[Hermogenes]

Zacznij od stropu lub dachu (nie wiem co masz).poz Hermogenes

[Hermogenes]

Tylko nie krzycz na mnie bardzo ale powinieneś wiedzieć że ucieczka ciepła przez okna i wentylację pozostanie chcesz czy nie okna teacą przy delcie 40 K około 40 W z metra

[vr5]

@vr5 - te grudki lodu to chyba mysiały się zrobić gdzieś w piwnicy i podejść do kranu,

Witaj!

Zapewniam cię, że powstały na odcinku rury na scianie północnej. Po prostu temperatura spadła w ścianie poniżej zera, a że nie czerpałem wody przez kilka godzin to taki skutek. W łazience na parterze było o.k., gdyż w nocy była pobierana woda.

Pozdrawiam

vr5

[rzeznik2555]

tak więc 15 cm .U mnie w tej chwili woda[ łapie ] zamarza przy liczniku ale on jest w pomieszczeniu gdzie kiedyś było pomieszczenie na 4 krówki . A teraz tam jest tylko węgiel i drzewo na podpałkę , więc nie ma co grzać , i przy -24 woda zamarzła

[siwy85]

Witam wszystkich tu obecnych mam pytanie odnosnie ocieplenia starego domu mianowicie jak gruby styropian zastosowac. Miałem dac 10cm ale czytajac to forum zaczalem miec watpliwosci.

Wiec tak budynek z jakich lat nie mam pojecia moze 50-te moze 60-te nie wiem

Sciany z kamienia wapiennego grube na jakies 60cm dół, góra nowa z gazobetonu około 27cm

Pow. domu ok 150m2 dół prawie cały w podłogówce natomiast góra podłogówka tylko w łazience reszta pokoi grzejniki purmo + cieple powietrze na 3 pokoje z kominka grawitacyjne

Izolacja dachu 20cm wełny, scianki kolankowe 10cm welny od wewnatrz

Dzieki z góry za pomoc

[KERI]

witam Siwy85

Czytając o twoim ogrzewaniu w domu ,ociepleniu dachu można wywnioskować że już dużo kasy tam utopiłeś. Opłaca się jeszcze popłakać i ocieplić chatkę zewnątrz. Ja mam chatkę z 56 roku z cegły choć mury /te na dolę /trochę cieńsze. Ociepliłem ją styropianem 10 cm . Niby jest ok ale żałuję bo mogłem 15. Musisz wybrać teraz bo póżniej będziesz kombinował z długością parapetów.Ja z chęcią bym dołożył te 5 ale jak pomyślę że musiałbym zmieniać na dłuższe parapety to mnie częsie /mam ceramiczne z fugami/ Jeśli to zrobię to chyba tylko szczyty bo tam jeszcze nie zdążyłem założyć parapetów.

 

Czyli -- moje skromne zdanie na twoje pytanie to styropian o grubości 15 cm.

 

Pozdrawiam

[koks]

Zacznij od stropu lub dachu (nie wiem co masz).poz Hermogenes

 

Nad pomieszczeniami mam stryszek (ok 80cm w najwyższym miejscu i schodzi do zera) w zeszłym roku położyłem 2x5cm wełny. Dołożyłbym więcej ale ale już nie dam rady się tam wcisnąć. Co do okien to zdaję sobie sparawę, z tym już nic nie zrobię, ale jak dobrze liczę to w pomieszczeniu gdzie jest 15m2 ścian zewn. (zgodnie z Twoimi danymi) przy 10 cm styropianu oszczędzę 675 W energii w ciągu godziny (0,675kWh)??????. Czyli 16,2 kWh na dobę. Zakładając wartość opałową węgla 8kWh/kg, oszczędzam 2kg węgla na dobę na tym jednym pomieszczeniu (przy dużym mrozie). Czy to dobry tok rozumowania? Czy coś pomieszałem?

[sambor]

Witam

 

Widzę że wiele osób się waha jaki styropian, ja odpowiadam jak najgrubszy- oczywiście w granicach zdrowego rozsądku.

Cena ocieplenia składa się z ceny robocizny, ceny materiałów pomocniczych i izolacji.

Dwa pierwsze składniki są stałe, różnica tylko w izolacji - cena jest proporcjonalna do grubości materiału, przy takiej samej jakości.

Poszukajcie w googlu kalkulatora ocieplenia ściany i sami policzcie jakie straty macie i jakie mieć możecie przy ociepleniu.

Pamiętajcie też o oknach, drzwiach -też duże straty.

Niech każdy decyduje za siebie ale powinien mieć świadomość co ewentualnie traci lub zyskuje przez takie lub inne ocieplenie budynku.

 

Pozdrawiam

 

PS

dla leniwych - kalkulator przybliżony http://www.cekol.pl/swiat_profesjonalisty/kalkulator_doboru_wlasciwej_grubosci_izolacji.htm

[mark3]

Podnoszą też koszty parapety i obróbki blacharskie

[adamasz]

...Zakładając wartość opałową węgla 8kWh/kg, oszczędzam 2kg węgla na dobę na tym jednym pomieszczeniu (przy dużym mrozie). Czy to dobry tok rozumowania? Czy coś pomieszałem?

Załóż sobie duużo mniej - nie bierzesz pod uwagę, że primo: węgiel kam. b.rzadko ma kaloryczność 29MJ/kg (raczej około 21) i secundo: kotły pracują ze sprawnością praktyczną ok 65%. No i jak to weźmiesz na kalkulator, to masz nawet 4,3kg/dobę tych oszczędności :) - a ja się zapytam: A JAKIE OKIENKA? CZY ICH CIEPŁY MONTAŻ czy tradycja zimnego węgarka :o ? itp znacznie ważniejsze energetycznie zagadki B) !

Ocieplenie nadchodzi - i niech trzyma mocno :unsure: do wiosny...

PozdrA.

[sambor]

Podnoszą też koszty parapety i obróbki blacharskie

A także dłuższe kołki do kotwiena itd...

Nie dajmy się zwariować.

koszt ocieplenia to dla 15cm min 45zł/m2 materiały podstawowe + tynk + robocizna 30- 50/m2

Dla budynku piętrowego to min 250m2 x ok100zł/m2 =25 000,00 - nie jest to mało.

Niektórzy uważają że nie warto ocieplać, lepiej walić w kocioł ale nie tędy droga, przekonali się o tym w USA kiedy brakło paliwa do samochodów palących 8 -10 galonów/ 100mil.

Obecnie tendencja się zmienia im mniej paliwa tym lepiej.

[mistalova]

Acha.Herbatki z prądem nie lubię a kurtki puchowe są super. Mistalova a mogę zapytać ile żarło gazu przed?

 

Oj, przepraszam, że odpowiadam dopiero teraz, ale jakoś mi umknął temat:) nie wiem jakie było zużycie gazu przed remontem, bo wcześniej mieszkał tam kto inny i miał piec na węgiel, ale ponoć zużycie dochodziło do 4 t węgla :o Gdyby to z grubsza liczyć, to po remoncie mam jakieś pi razy drzwi dwukrotnie zmniejszone zapotrzebowanie na ciepło - czyli w moim przypadku się opłacało.

 

PS zapomniałem dodać, że małżonka jest ciepłolubna i w domu trzymam 22'C. Generalnie OZC twierdzi, że zapotrzebowanie wynosi teraz 4,5kW (przy sto z hakiem m kwadratowych grzanych powierzchni