Szybszy przeplyw zrobi po prostu mniejsza delte (roznica zasilanie - powrot).

Jak przyjmiemy dol kotla/bufora constans to gora spadnie (ilosciowo mniej).

Jak przykmiemy gore kotla/bufora constans to dol wzrosnie (ilosciowo wiecej).

U mnie się nic nie zmieniło. Dół bufora jak był 58st.C po zakończeniu ładowania tak dalej jest 58st.C. Góra jak była ok 66st.C tak dalej jest 66st.C. Jedyna różnica to czas pracy kotła. Wszytkie pozostałe parametry są identyczne.

A i zapewne to może mieć znaczenie. Ja mam zawór ATV 55st.C i pompę na powrocie, nie zasilaniu

Aktualizacja:

po analizie ostatnich dwóch lat widzę że po znacznej zmianie wydajności pompy kotłowej temperatura góry bufora jednak się zmieniła. Przed zmianą była w granicach 62-63st.C, a po zmianie wzrosła do ok 66-67st.C. No i czas ładowania bufora skróciła się o ok 1h

Czasowo, porównywalna aura i praca bufora w jednostce czasu. Ładowny bufor jednakowo. Powrotem steruje zawór Atv. Różnica między zasilaniem a powrotem przy wyższym biegu pompki była około 5 stopni. Teraz gdy pompa na 1 biegu to róznica jest około 8 stopni. 

Dobre spostrzezenia (prawidlowe).

Wiec teraz po zmianie nastawy pompy kotlowej na szybsza nalezy podniesc o 3-5C prog ladowania bufora.

Wtedy bedzie wiecej ciepla zmagazynowane bez zmiany temp. na zasilaniu z kotla. Moc kotla bez zmian oczywiscie.

Szybszy przeplyw = same korzysci. W krotkim obiegu CO ten przeplyw moze wynosic nawet 0,8-0,9 m/s.

Jeszcze dopiszę, że poprawiłem ustawienia zaworu mieszającego przy ochronie powrotu: temperatura 58°C, minimalne otwarcie 18, pomiar co 5 minut, skok 1. Dzięki temu podłogówka i grzejniki nagrzewają się powoli, a kocioł chodzi cały czas na najniższej mocy PID. U mnie wychodzi na tym najlepiej, jeśli chodzi o sprawność.

Godzinę temu, exodus1983 napisał(a):

Jeszcze dopiszę, że poprawiłem ustawienia zaworu mieszającego przy ochronie powrotu: temperatura 58°C, minimalne otwarcie 18, pomiar co 5 minut, skok 1. Dzięki temu podłogówka i grzejniki nagrzewają się powoli, a kocioł chodzi cały czas na najniższej mocy PID. U mnie wychodzi na tym najlepiej, jeśli chodzi o sprawność.

Poprawka do mojego poprzedniego wpisu, bo nie mogę go już edytować. Przy tamtych ustawieniach zawór dalej za często wchodził w ochronę powrotu, kiedy wszystkie odbiorniki grzały na pełnym. Obecne ustawienia zaworu mieszającego: temperatura zadana 65°C, minimalne otwarcie 18, pomiar co 6 minut 30 sekund, skok 1. Ochrona kotła na 55°C. Teraz podłogówka i grzejniki nagrzewają się powoli, a kocioł chodzi cały czas na najniższej mocy PID.

Edytowane 10 października10 paź przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

Niestety zmiany ustawień zaworu mieszającego z mojego poprzedniego komentarza, które miały zmniejszyć zużycie pelletu, dały odwrotny efekt. W najzimniejsze noce pellet schodził trochę szybciej, a wszystko wolniej się nagrzewało. Razem poprawiliśmy ustawienia tak, żeby zawór CO szybciej dochodził do zadanej temperatury. Kocioł pracuje teraz krócej na wyższej mocy, a dłużej na niskiej w trybie PID.

Aktualne ustawienia:

• maksymalna temperatura spalin: 128°C

• zawór mieszający: odczyt co 5 minut, 3 skoki siłownika

Aktualizacja. Podniosłem temperaturę powrotu do 58°C. Teraz piec rozgrzewa się na najniższej mocy PID, a zawór mieszający CO jest cały czas uchylony na 18%, więc instalacja powoli się dogrzewa. Dalej zawór zaczyna się otwierać dopiero przy 60°C, a że CO jest już wtedy lekko ciepłe, piec dochodzi do zadanej temperatury na niższej mocy PID. Zobaczymy, jak to się sprawdzi na dłuższą metę. Trzymam kciuki.

Aktualizacja. Przy powrocie 58°C, kiedy w zimne noce grzały się wszystkie piętra, ochrona powrotu załączała się za często i piec ciągle przeskakiwał między wysoką a niską mocą. Wróciliśmy do 55°C i problem zniknął.

Poki jest w tym sterowniku ochrona powrotu zamiast przykreczenia zaworu na ustawionej temperaturze powrotu realyzowana idiotycznie jego uzamknieciem,to jest liepiej nie užywac takiej "ochrony" i ustawic o troche wyzsza temp.kotla.Na zaworze 4d mieszajacym temperatura powrotu sama ustabilizuje sie i to može wczesniej,niž z nieustanym zamykaniem i odmykaniem zwiazanym z zauroczeniem pracy pid.

Edytowane Niedziela o 07:114 dn przez bercus

Funkcja ochrony powrotu jest źle zaprojektowana. Powinni przynajmniej pozwolić użytkownikowi ustawić temperaturę powrotu niezależnie od funkcji ochrony powrotu, tak żeby zawór zamykał się zgodnie z jego nastawami. Nie ma nic gorszego niż patrzeć, jak wszystko ładnie pracuje, a tu nagle zawór się zamyka. Nie tylko jest to nieefektywne, ale czuć to też w domu, bo kaloryfery się nagrzewają, a potem znowu stygną.

Szkoda, że zmuszają nas do wyboru między dziurą w kieszeni przez dodatkowy pellet a dziurą w kieszeni przez skorodowany kocioł.

U nas podłogi nagrzewają się dość długo, więc wyłączenie ochrony powrotu nie wchodzi w grę.

Dodatkowo obniżyłem temperaturę ochrony powrotu do 50°C, co co prawda nie jest zalecane przez producenta, ale nadal mieści się w bezpiecznym zakresie.

Przy wyzszej temp.kotla ten czas sie skroci,bo mniej tej goracej wody zamiesza sie w uklad i nadwyžka w powrot.W szkole wylaczylem taka idyotyczna ochrone,bo nie bylo wogole w stanie wygrzac tak dužy uklad przy zamykaniu.W domu mam timela i ten tylko przykreczy zaworu,by trzymalo zadana powrotu,nadwyžka mocy nadal rozgrzewa uklad i to jest zupelnie inna bajka.

7 godzin temu, exodus1983 napisał(a):

Funkcja ochrony powrotu jest źle zaprojektowana. Powinni przynajmniej pozwolić użytkownikowi ustawić temperaturę powrotu niezależnie od funkcji ochrony powrotu, tak żeby zawór zamykał się zgodnie z jego nastawami.

Nie wiem jaki tam jest sterownik, ale działa to podobnie jak w moim ecomaxie Pluma.

Są trzy warianty ochrony powrotu. Zawór 3D, 4D i bez ochrony.

3D - trzeba podpiąć czujnik temperatury i jedno z wyjść na mieszacz przeznaczyć na ochronę powrotu. W pełni sterowane.

4D - nie potrzeba czujnika temperatury. jedno z wyjść na pompy(te które nie są przydzielone do mieszaczy) przydzielić jako pompa kotłowa. Sterownik jako ochronę powrotu bierze z temperatury kotła, czyli zakłada, że jak kocioł nagrzany to i temperatura powrotu jest ok. Dla mnie to trochę chore, ale tak producent stworzył. Oczywiście ten sam 4D wpięty jest jako mieszacz z czujnikiem temp. i pompą do CO. Głupie, ale tak jest. Sterownik tym samym elementem próbuje sterować i temperaturą na CO i temperaturą powrotu. Pewnie aby doszczętnie nie zgłupiał, to dlatego nie ma dedykowanego czujnika temperatury powrotu, tylko do zadania bierze temperaturę kotła.

U mnie jest Tech zPID w kotle Kamen. Zawór też 4D, tylko że ochrona powrotu bierze odczyt z czujnika powrotu, a nie z temperatury kotła. Czujnika nie widać na zewnątrz, więc pewnie siedzi w kotle.

Zawór mam ustawiony jako mieszacz CO z włączoną ochroną powrotu i jak ta się załączy, to zamyka go całkowicie. Jak dalej będzie tak robić, to przestawię go na samą ochronę powrotu albo dołożę ESBE VTC511, a 4D zostawię tylko do CO.

14 minut temu, exodus1983 napisał(a):

Czujnika nie widać na zewnątrz, więc pewnie siedzi w kotle.

wątpię. Jesli jest w kotle to musi być podłączony do sterownika. Sprawdź na schemacie gdzie sie go wpina i czy jest wpięty.

Jeśli fabrycznie nie ma układu regulującego temperaturę powrotu to czujnika na pewno nie ma, chyba, ze producent bogaty i za free daje czujnik i jeszcze go podpina.

Mialem kiedys techa i dzialal na podstawe utrzymawania powrotu przykreczeniem i nie jak ten plum niezdolny.

Plum też działa

26 minut temu, bercus napisał(a):

na podstawe utrzymawania powrotu przykreczeniem

co by to nie znaczyło to "przykreczeniem"

Plum 4D zamknie i po sprawie.Nie utrzymuje powrotu na zadanej ignorujac na ta chwile zadana co.Poprawnie ma odmykac na zadana CO i w momentu obniženia powrotu stac,czy krok,dwa cofnac jak potrzebne do utrzymania temp.powrotu ustawionej.Potym pocznie powrot rosnac,to krokuje do zadanej CO,jak powrot i moc kotla pozwoli.

Prześledziłem kable według schematu i czujnik powrotu jednak jest, tylko nie w kotle, a przypięty bezpośrednio do rury powrotu. Pozostałe czujniki już wcześniej przełożyłem na podkładki termiczne i owinąłem folią aluminiową, bo odczyty były opóźnione i przekłamane o kilka stopni, więc z tym pewnie zrobię to samo.

Krótki update. Czujnik powrotu też przełożyłem na podkładkę termiczną i owinąłem folią aluminiową. Trochę pomogło, odczyt dokładniejszy o jakiś 1°C i mniejsze opóźnienie, ale różnica nie jest tak duża jak przy pozostałych czujnikach.

Zawór przestawiłem z CO na ochronę powrotu. Teraz otwiera się i przymyka stopniowo.

Typ zaworu

było: CO

jest: ochrona powrotu

Przerwa pomiaru

było: 5 min 30 s

jest: 1 min 30 s

Jednorazowy skok

było: 2

jest: 7

Temperatura powrotu

było: 50°C

jest: 51°C

Temperatura zadana kotła

było: 65°C

jest: 58°C

Na razie wszystko chodzi ładnie. Podłogi i kaloryfery szybko się nagrzewają, kocioł pracuje na dużo mniejszej mocy i temperatury dużo mniej skaczą. Zobaczymy, jak to się sprawdzi przez najbliższy tydzień.