Pompa ciepła a zmiana grzejników na ogrzewanie podłogowe suche

[cezario1]

1 godzinę temu, bobbuilder napisał(a):

Skąd ten pomysł, że poniżej 38 st. grzejniki żeliwne "nie grzeją"?

U mnie PC działa tak że wyłączy się przy 38 st a załączy przy 30st przy delcie 7 Jak bym miał nie ocieplony dom to by nie wyłączała się wcale a tak 1 godzinę grzeje a drugą nie przy dodatniej temp.

Wież mi że od grzejników nie czuć ciepła przy wyłączonym PC  Raczej ciepło ucieka rurami 2 cale w suterynie bo tam jest dużo niższa temp niż w domu pomimo że rury są ocieplone chociaż kiepsko bo ocieplenie z lat 70-tych.  Co ciekawe rurka jest zawsze cieplejsza niż grzejnik żeliwny patrze przy zaworze a nie na końcu grzejnika. Na metalowym grzejniku nie czuć różnicy. Stąd też wniosek że przy niskiej temp wody żeliwne słabiej się nagrzewają niż metalowe.

Edytowane 30 Kwietnia przez cezario1

[bobbuilder]

Pisałem o danych historycznych za 2023 r.. Co będzie zobaczymy. Korzystam z taryfy g12 w. Zużycie 60/40 tania /droga.

2023 rok rząd zdecydował się wprowadzić limity zużycia prądu. Przed przekroczeniem limitu gospodarstwa domowe płacą średnio 85 gr za 1 kWh, po przekroczeniu limitu jest to już 1,41 zł za 1 kWh.

Co będzie zobaczymy.

Dobrze, że wyjaśniłeś, jak funkcjonuje Twoja pompa. U mnie poniżej  10 st. na zewnątrz działa non stop, modulując w zakresie od 90 do 30 Hz. Jest niedowymiarowana. Na grzejniki cały czas jest podawany zadany krzywą parametr. Nie mają czasu ostygnąć i nie potrzebują ponownie się rozgrzewać. W ten sposób ciągle są ciepłe.

Jak widać , nie zawsze się da porównać podobne rozwiązania i stąd niezrozumienie.

Fotowoltaika założona mechanicznie własnoręcznie w marcu 2000 r. gdzie hurtownie cieszyły się, że ktokolwiek przyszedł. Znajomy za 1000 podpiął elektrycznie i podpisał zgłoszenie. 10 kwp za jakieś około 25-27 tys. - 3000 z mojego prądu ( nie zdążyłem na 5000) - 32% zwrotu z podatku spłaciła się po 3 latach.

Haier montowany własnoręcznie koszt 7000 z 8% vatem + pierdoły do montażu za 2000 - 32%. Jeden z pierwszych w Polsce, z pierwszej dostawy Iglotechu ( miała klimatyzacja Katowice i ja)

Kaisai też samemu 18.000 z 8% procentowym vatem (przy cenie detalicznej 22.000) plus dzińdziboły za 2000 - 32%.

Nie wiem czy się kiedykolwiek zwrócą.

Tak więc, opłacalność, jak i aspekty techniczne bywają indywidualne.

 

 

 

Edytowane 30 Kwietnia przez bobbuilder

[sambor]

Jak już tak się rozpisałeś, to podaj jaki to był Haier i po ilu latach pracy go zmieniałeś.

Nie pytam dlaczego, ale to też napisz , tak aby inni mogli się np przygotować na zmianę.

[bobbuilder]

Haier to była zwykła jednofazowa 8 kw (jedyny wtedy model na rynku) kupiłem go bez modułu atw jako ciekawostkę do "spędzenia" nadwyżki z fotowoltaiki. U mnie radził sobie tak do +3, potem tracił na wydajności.

Dosyć głośny i ma spore wibracje w porównaniu z obecną pompą. Popełniłem też w związku z tym spory błąd wieszając go na ścianie budynku.

Pracował 3 sezony, a przyczyną zmiany była okazja kupienia czegoś na R 290 i  "wykończenia" ulgi termomodernizacyjnej.

Zaleta: jeden z nielicznych, tanich wówczas monobloków. Pracuje sobie u mnie do dziś bezawaryjnie, przygotowując przez ostatni sezon cwu dla 4-5 osób z rocznym zużyciem dla na poziomie 1000 kWh/rok., gdzie dawniej potrzebowałem do tego celu ok. 350 m.sześć. gazu (bojler gazowy ariston  z zamkniętą komorą spalania).

4 lata temu pompa ciepła była dla mnie ciekawostką i tak na prawdę nie za bardzo wierzyłem, że takim pudełkiem z wentylatorem można ogrzać  dom, a przy jego koszcie ostatecznym na poziomie 6.000 nie uważam jego zakupu za porażkę.

Edytowane 30 Kwietnia przez bobbuilder

[sambor]

Ta Kasai to jaka ?

Jak się spisuje?

[bobbuilder]

KAISAI Monoblok KHX-09PY1 R290

Nie mam uwag  do działania, porównanie mam tylko z Haierem, ale to inna liga. Na pewno na plus wygląd, ale to najmniej ważne. Łatwy montaż, intuicyjna obsługa. Wydaje się , że mniejsze trochę zużycia (ale zimy były nieporównywalne). Cicha. Obudowa częściowo plastikowa. Schodzi do 30 hz. Nie ma grzałek, co dla mnie jest zaletą., bo mam układ hybrydowy z kotłem gazowym, jako źródłem szczytowym.  Bez fajerwerków, ale też bez zauważalnych minusów .  Jej ówczesnym klonem był chyba fox-air, minimalnie tańszy.

Teraz ma już większą konkurencję> podczas mojego zakupu, panasonic monoblok R290 był dopiero w  zapowiedziach, a o serii pomp LG Therma-V R290 jeszcze nikt nie słyszał.

Spojrzałem, na aktualne ceny. Szokujący spadek w ciągu 1,5 roku, z 21.000 na 16.000. Żeby tak auta taniały🤨.

 

[cezario1]

Auta nowe szybko nie stanieją bo muszą produceńci inwestować w nowe technologie żeby sprostać zielonemu ładowi.

PC słabo sie sprzedawały to musieli zejść z cenami tak samo jak panele fotowoltaiczne można kupić za połowę ceny sprzed 2 lat.

Nasze zarobki wciąż bardzo odstają od tych w krajach zachodnich i dlatego wszystko dla nas jest za drogie.

Rozmawiałem ze znajomym przywieźli z Niemieckiego zakładu maszynę i tam Niemiec pracując na niej zarabiał 3200 euro na rekę a u nas Polak pracujący na tej samej maszynie w tej samej firmie  zarabia około 5 tys złoty  Wniostki można wyciągnąć sobie samemu.  Produkuja podzespoły do samochodów na pierszy montaż do wszyskich europejskich marek.   

[bobbuilder]

To też nie jest takie oczywiste. Producenci samochodów cisną cenowo poddostawców. Mieszkam w rejonie gdzie jest wielu dostawców dla fiata. To co wyprawia stellantis  z presją cenową na poddostawców nadało mu przydomek steallantis. Potrafią kilkukrotnie w  ciągu roku zmienić kooperantów, pozostawiając dotychczasowych z ręką w nocniku.

Rynek samochodów nowych się zatrzymuje, będzie konieczna korekta cen. Co widać po tesli, która po przecenach i dopłacie jest w cenie nowego passata.

O tym, że można tanio produkować samochody (nawet elektryczne) przekonuje historia dwóch udanych i "tanich" elektryków. Były to skoda citygo i volkswagen up w wersji elektrycznej. Dwa bardzo udane pojazdy w akceptowalnej cenie. Doskonale się sprzedające już 4 lata temu. Kupowane w salonach po znajomości. Ale realizowane były na nich za małe marże i wycofano je z produkcji. Produkuje się wielkie suvy, bo dają lepszy dochód.

A co do paneli, to kupowałem je w 2020 r. po 350 zł z dostawą pod dom za 340 W. To co nastąpiło później to była czysta bańka popytowa.

Edytowane 1 Maja przez bobbuilder

[cezario1]

Godzinę temu, bobbuilder napisał(a):

Producenci samochodów cisną cenowo poddostawców.

Niższa cen to niższa jakość.  Certyfikaty, audyty kosztują i dostosowanie zakładu do wymogów producentów samochodowych też są drogie a jest tego bardzo dużo.  Z Chin nie chcą brać podzespołów bo tam bardzo niska jakość ostatnio dużo biorą z Korei.  Rynek europejski jest wymagający i marki premium nareszczie zaczeły dbać o jakość. Przykładem może być Mercedes. Może na  jakieś proste podzespoły to im przejdzie zmina producenta ale na coś bardziej skomplikowanego w produkcji np poduszki powietrza gdzie jest pirotechnika, zaawansowana elektronika, systemy bezpieczeństwa to nie tak łatwo zmienić producenów a na Chinach się przejechali i to mocno.  

Ale odbiegamy mocno od tematu i chyba o samochodach to nie to forum.

Edytowane 1 Maja przez cezario1

[Andrzejzako]

Panowie nie zaglądałem tu kilka dni a tu dziesiątki postów nie bardzo w temacie 

Temat dotyczy ogrzewania podłogowego wodnego wraz z panelami drewnianymi  bez wylewki na drewnianym stropie a wy tu o wszystkim grzejnikach zeliwnych, węglu itd 

 

Ktoś napisał o frezowniu ale ja nie mam wylewek bo to strop drewniany 

[wacio1967]

Raczej mało prawdopodobne, abyś znalazł kogoś, kto ma identyczne rozwiązanie, jak Ty proponujesz zastosować u Siebie.

Co do połączenia PC z OP. Tu nie ma się co rozwodzić nad tematem. To jest idealne połączenie.

Co do suchego OP na drewniany strop. Właśnie do takich zastosowań jest to przeznaczone. Jest po prostu lekkie i nie obciąża konstrukcji pod spodem.

Co do paneli ułożonych na OP. Trzeba pamiętać o odpowiednim podkładzie. Podkład powinien przepuszczać ciepło. Są do kupienia takie podkłady i nie ma chyba różnicy w cenie.

Co do użytkowania. Jak OP będzie cały czas pracowało, to panele będą rozgrzane równomiernie. Trzeba trochę dłużej czekać, niż przy kafelkach, ale działa bez problemu.

[Andrzejzako]

Dlaczego mało prawdopodobne?

Toz chyba  nie wszyscy mają domy murowane i betonowe stropy 

[wacio1967]

Zgadza się. Bardzo dożo osób ma taką konstrukcję jak Twoja. Mój znajomy ma identyczną konstrukcję budynku, ale zrobił sobie wylewki betonowe kilkanaście lat temu, a teraz frezowaliśmy pod OP. Gdyby nie miał wylewek, to na 100% byłoby zastosowane Twoje rozwiązanie. Nawet na te wylewki zastanawiał się nad tym rozwiązaniem, ale wybiłem mu to z głowy. W jego przypadku niepotrzebny wydatek. W Twoim jak najbardziej uzasadniony.