Sonda lambda

[maracz]

@mankog zanim kupisz kocioł popytaj użytkowników kotłów którymi jesteś zainteresowany, jak spalają się grube polana w tych kotłach, to jest najtrudniejsze oprócz mokrego paliwo do spalenia.

Poza tym nie wiem czy dobrze mnie zrozumiałeś kiedy pisałem że poważnie zastanowiłbym się czy wydać 10tys więcej na kocioł z lambdą. Ja miałem na myśli wybór kotła w obrębie tej samej marki np mpm z sondą byłby droższy od tego bez niej o 10tys.

Edytowane 3 Kwietnia przez maracz

[mankog]

W obrebie tej samej marki to  wiem o Attack SLX z so da droższy o około 9tys. Czyli jakieś 23tys kosztuje.  Podobnie jak Heiztechnik   tylko tego mam pod ręką.  No i Blaze z sonda lub bez. Różnica też pewnie  z 10 tys, ale ogólnie drogi. Innych w sumie na razie nie znam.

[MORIA]

Pewnie wiesz ale dla pewności spytam, czy masz odpowiednie warunki do przechowywania i przygotowania zapasu opału ? Im grubsze szczapy, tym dłużej muszą schnąć. Takie cienkie jak puszka od piwa, to rok od biedy starczy ale metrówki cięte na 2 czy 3 kłódki i bez rąbania to już lepiej dwa lata i to pod dachem z wietrzeniem...

[mankog]

Mam kotłownie ze 20m półtora sezonu się w niej zmieści. Na zewnątrz też nam miejsce.  Planowo chciałbym układać na palecie,  suszyć na zewnątrz, powiększyć drzwi w kotłowni i wjeżdżać paleciakiem.

[Piecuch19]

37 minut temu, mankog napisał(a):

W obrebie tej samej marki to  wiem o Attack SLX z so da droższy o około 9tys. Czyli jakieś 23tys kosztuje.  Podobnie jak Heiztechnik   tylko tego mam pod ręką.  No i Blaze z sonda lub bez. Różnica też pewnie  z 10 tys, ale ogólnie drogi. Innych w sumie na razie nie znam.

Daj sobie spokój - co ta sonda platynowa jest? 10 tys to 50 M3 drewna - zanim kocioł zgnije to oszczędności z jej posiadania nigdy się zwrócą ( pomijam jej awaryjność).

Jak zapragniesz mieć sondę to sobie założysz, tylko w normalnej cenie. 

Producenci wykorzystują nie wiedzę klienta. Podobnie było jak wprowadzali dmuchawy z " komputerem sterującym" do śmieciuchów i to miało dawać super oszczędności, a super były tylko wyższe ceny kotłów. Poza tym nic nie było super. No może w ślad za dmuchawami super poszła sprzedaż wkładów kominowych, bo dmuchawy ze względu na cykliczność pracy produkowały kondensat w kominach. Ale wszyscy temat głównie naszpikowany reklamą pięknie łykneli.

[mankog]

Nie biorę nic na siłę. Porównuje ceny po prostu i też szukam w tym sensu. Ale powoli trzeba zamawiać.

Długo byłem za MPM ale jakoś zniechęciły mnie poprawki od razu w nowym piecu, pękające dysze, zmniejszanie rusztu. Pewnie  wszystko  do przejścia. Teraz szukam dalej.

[MORIA]

     Powiem Ci tak. Nawet w najlepszej kotłowni drewno już dużo nie wyschnie więc z zasady powinno się do niej wrzucać opał już dobrze suchy bo inaczej zacznie w niej pleśnieć. Zimą raczej okien do wietrzenia nie będziesz miał otwartych... Druga sprawa jak kotłownia jest w domu i masz w tym domu dużo drewnianej stolarki, typu futryny, podłogi to z takiego magazynu drewna można sobie wyhodować szkodnika. Nie wiem jak się to to nazywa ale paskudnie niszczy drewno jak termity... Drewno na zewnątrz też najlepiej suszyć w bardzo przewiewnych zadaszonych szopach. Folia albo szczelne murowane budynki to już nie to ale lepiej niż pod gołym niebem. No i sprawa komina. Na Twoim miejscu od razu myślałbym o wkładzie z porządnej kwasówki albo oddzielnym nowym systemowym kominie, no chyba że masz coś z prawdziwej czerwonej cegły albo jakiś kamionkowy ale też bym nie ryzykował...

[mankog]

Nad wkładem kominowym też myślałem. O przechowywanie drzewa i suszenie się nie martwię. Teraz potrzebuję znaleźć dobry piec. Każdy pewnie ma swoje plusy i minusy i raczej nikt nie wskaże który mam wybrać. 

[maracz]

Masz swój las, to duży plus. Ja na Twoim miejscu wybrałbym kocioł o dużej komorze zasypowej, nie mający problemów ze spalaniem grubego drewna.

[Matejko1]

@mankog Każdy kocioł ma swoje niespodzianki które nie raz wychodzą dopiero po czasie albo jak któryś użytkownik się zorientuje. Przykładowo w Atmosie youtuber Adam Popowicz wychwycił wiele rzeczy dopiero z czasem i np. jego zdaniem Atmosa należy codziennie czyścić bo tam pod popielnikiem jest płaszcz wodny - więc wyszła dodatkowa obsługowość tego kotła. Z kolei w Stalmarku ludziom padają nie tylko wentylatory ale także sprężyny – czego pewnie nikt by się tego spodziewał. Co gorsza Stalmark chyba może nie zadziałać na ciągu naturalnym. O Stalmarku to wręcz zrobili film w telewizji – pewnie już oglądałeś, ale na wszelki wypadek wkleję linka: https://interwencja.polsatnews.pl/reportaz/2023-11-21/nowy-piec-nie-dziala-gwarancja-im-nie-pomogla/ A i jeszcze chyba dobrze abyś sprawdził sobie ile kosztuje nowa ceramika do kotła i czy aby mieć gwarancje to musi kocioł montować autoryzowany instalator.

Edytowane 3 Kwietnia przez Matejko1

[bercus]

@Matejko1Nie wiem skad te swoje teorie ciagasz,ale codzienne czysczenie atmosa,to smieje sie cha cha cha.Poki jest ktos swinia i pelni kociol mokrym opalom,lub nie zna odpowiednych nastaw,nie ma co wystawiac na youtuby swoje porady.I ty poki nie užywasz žaden kociol,prosze nie doradzaj z tego,co widziales na youtube,lub "powiedziala jedna pani".

[Matejko1]

Moim zdaniem Pan Adam Popowicz włożył dużo pracy w swoje analizy Atmosa i warto zobaczyć jego filmy.

Jeżeli stwierdziłeś, o tym youtuberze, że "Poki jest ktos swinia i pelni kociol mokrym opalom,lub nie zna odpowiednych nastaw,nie ma co wystawiac na youtuby swoje porady" to może warto abyś spytał go o swoje wątpliwości w komentarzach pod jego filmem.

W tym ten film o którym wspomniałem wyżej, w którym mówi o potrzebie czyszczenia popielnika w Atmosie:
 

Edytowane 3 Kwietnia przez Matejko1

[mankog]

1 godzinę temu, Matejko1 napisał(a):

O Stalmarku to wręcz zrobili film w telewizji – pewnie już oglądałeś, ale na wszelki wypadek wkleję linka: https://interwencja.polsatnews.pl/reportaz/2023-11-21/nowy-piec-nie-dziala-gwarancja-im-nie-pomogla/

Obejrzałem film.  Myślę że bufor i pompy ktoś źle podłączył dlatego są takie efekty w oddawaniu ciepła, piec zakopcony, może nie było ciągu i na otwartych drzwiczkach palili, smoła to podobno norma, ale wymiennik to zawalony. Jakieś minimum obsługi jest potrzebne.  Tylko te sprężyny popękane i nie wymieniane na gwarancji to minus dla producenta. Chyba że miga się tym że nie było odpowiednio palone i traci gwarancję. 

Tylko szkoda ludzi, bo im zimno a wpakowali tyle kasy.

[Uzytkownik2]

A takie pytanie:Czy mając dwa bufory o pojemności 1000l każdy raczej nie można mówić o przewymiarowaniu kotła np moc 35kW mimo że zapotrzebowanie budynku jest o wiele mniejsze?

Edytowane 3 Kwietnia przez Uzytkownik2

[bercus]

Na 2000 l nie jest 35KW problemom.Tylko przy "dopelnianiu jescze cieplych buforow"potrzebne wiedziec kilka drewna podložyc,by nie kisic,lub nie gotowac.

[Uzytkownik2]

W sumie jeżeli zakupie kocioł który mam w planie Blaze Natural 35 to on ma regulowana moc w zakresie 30-100%Troche"tuptam" o ciąg kominowy bo mam komin z rur kamionkowych fi 150 wysokość ok 8m i dlatego m.in. wybór padł na Blaze bo ma niewielkie wymogi co do ciągu tylko 10Pa.Wg instrukcji komin dla takiej mocy powinien być fi 200

Edytowane 4 Kwietnia przez Uzytkownik2

[Heiztechnik]

Co do sondy w kotle zgazowującym SMART HTV z firmy Heiztechnik, to jest ona dość odporna na działania w wyniku spalania gorszej jakości paliwa, bo jest zamontowana w komorze paleniskowej, a nie w kanale spalinowym na wyjściu z kotła. Więc nie ma problemu chociażby z wilgocią.

Ponadto sama sonda to nie wszystko. Ważne jest co ona powoduje. Otóż w kotle SMART reaguje ona na prędkość wentylatora wyciągowego, ale również na dwie osobne przepustnice, przepustnice zarówno powietrza wtórnego jak i pierwotnego. Dzięki temu dość precyzyjnie można regulować powietrze.

[mankog]

Wydawało mi się że sonda  w większości pieców ma za zadanie dobrać odpowiednie proporcje PP i PW.

[maracz]

To by warto wyjaśnić, czy to wyciąg reaguje na wskazani sondy? Czy odwrotnie sonda, reaguje na mdulujący obrotami wyciąg? Przypuszczam że chodzi o to drugie, czyli wyciąg moduluje obrotami chcąc utrzymać zadaną temp kotĺa, spalin, a sonda cały czas steruje przepustnicami żeby utrzymać zadaną wartość tlenu, bez względu na obroty wyciągu. No chyba że jednak jest odwrotnie, co byłoby dla mnie zaskoczeniem.

Edytowane 8 Kwietnia przez maracz

[mcjszt]

A może prościej, sonda daje dwie zmienne - zawartość O2 i temperaturę spalin.

O2 regulujemy stosunkiem pw/pp natomiast temp. spalin poprzez modulację obrotów?

[carinus]

Sonda i regulator powietrza chodzą w pętli zamkniętej, są nawzajem zależne od siebie. Prosta sonda daje tylko informację o nadmiarze tlenu, nie poda jego proporcjonalnej ilości.

[PredatorC]

W kotle jest sonda szerokopasmowa. 
Wąskopasmowa nie miała by żadnego sensu. 

[maracz]

Może i stosowanie sondy lambda nie daje jakichś bardzo dużych oszczędności, ale bardzo pomaga w bardzo czystym spalaniu drewna. Nie ma żadnego substytutu, który byłby w stanie dorównać sterowaniu tlenem według wskazań sondy pod względem. Na potwierdzenie wstawiam filmik z zupełnie bezsadzowego spalenia wsadu sosny

 

Edytowane 12 Maja przez maracz

[PioBin]

@maracz podoba mi sie Twoj pomysl calosciowy i osiagniete efekty.

[maracz]

@PioBin No cóż, łatwo nie było uzyskać takie spalanie w kotle zasypowym. Wydatnie pomogło mi częściowe zastosowanie automatyki, plus oczywiście obserwacje spalania i wprowadzanie usprawnień na bieżąco, i co najśmieszniejsze zrezygnowanie w pewnym momencie z forumowych porad.

Po tym odlewie, który jest jedną z części całej układnki spodziewam się bardzo równomiernego napowietrzenia żaru i dolnej warstwy drewna. Liczę że będzie dalsza poprawa jakości spalania.

 

Edytowane 13 Maja przez maracz