Początkujący użytkownik pompy ciepła - pytania.

[cezario1]

Prawda.  Są różne możliwości. Tylko że tej zimy to chyba nie dasz rady przerobić. Trzeba coś zaradzić na szybko.

Częściowo ocieplony budynek co to znaczy Co jest ocieplone?

[omama]

majstter jak już docieplisz to pompa trochę zejdzie z głodem ale aby bardziej była wegetarianką musiałbyś najlepiej zwiększyć ilość kaloryferów w zasadzie je podwoić nawet ze złomu żeliwne ile wlezie tyle dawać wtedy z parametrem zasilania zejdziesz nisko a co za tym idzie mniej zje kilowat , pompa im nizszy parametr grzania tym większy COP a co za tym idzie oszczędność na prądzie , ja mam pompę robioną z klimy ale ona zasila podłogówkę i więcej jak 15kwh/doba narazie nie zjada puki co, 130m2 stale a pośrednio praktycznie 200 m2.

[Raidenx8607]

Haha standard przy przejsciu z kotła na wyngiel na PC.Grzejniki mają to do siebie że potrzebują wysoka temp. na zasilaniu zeby efektywnie grzac. Najbardziej efektywnie grzejniki pracuja między 45-50 stopni przy srednio ocieplonej chalupie. Poniżej 40 stopni PC będzie opracować lepiej i oszczędniej ale przy dobrze ocieplonym domu. Twoja PC często wspomaga sie grzalkami dlatego takie zużycie. COP na pewno niski. Trzeba trzymać kciuki żeby po nowym roku utrzymali cenę EE bo będzie krucho. Bo jeśli będzie inaczej czekaja cię wydatki min 100zl na dobe. Masakra

[cezario1]

Z tymi żeliwnymi kaloryferami to zła dorada. Nie da się tego grzać niskim parametrem. Szkoda roboty a ciężkie to trzeba sie narobić. Minimum 38 stopni na tym żeby było coś czuć  ciepła co innego stare ale aluminiowe. Mam takie i takie  więc wiem co mówie Tyle że mam fotowoltaikę to inaczej to przeliczam.

Edytowane 2 Grudnia 2023 przez cezario1

[omama]

Jakiekolwiek nawet panelowe potrójne byle duże przesadnie duże i wtedy da się zejść spokojnie do 35 stopni zasilania a to już przy stałej dostawie ciepła będzie komfort i tanio .

[daromega]

W dniu 2.12.2023 o 10:56, majstter napisał(a):

Tak, ja myślałem o piecu 5 klasy ale tutaj wszyscy chwalili że pompa bezobsługowa i eko, nie brudzisz się i z tym popiołem nie trzeba latać i się babrać, może będzie dobrze jak się dociepli chałupę, zobaczymy.   

Nikt za bardzo nie kłamał. No bo bezobsługowa powiedzmy że jest. Eko - nie do końca w PL gdzie prąd jest z węgla. Z tym popiołem i czystością to naprawdę tragedia :). Raz na kilka dni wynieść szufladkę z popiołem i wsypać ze 3-4 worki węgla. Prawie korona z głowy mi spadła. No ale jakoś to przeżyję.

Chwilę też myślałem o takim czymś jako druga forma ogrzewania tak do +5 stopni w postaci PC. I owszem działa to wtedy powiedzmy zastępczo dobrze gdy na grzejniki wystarczy puścić do tych 35 stopni. Ale kiedy temperatura spada i na grzejniki idzie 45-50 jak teraz np. u mnie, pompa robi się urządzeniem grzewczym drogim i bez sensu. Owszem w domach termosach, nowych, budowanych pod takie źródło z podłogówką w całym domu jak najbardziej tak. Ale nie w starych budach, przeważnie z pustaków, z grzejnikami, docieplonych trochę styropianem. Wtedy pobór 100kwh na dobę nie jest niczym nadzwyczajnym.

Kolega dołożył do eko grochu pompę. Chodzi trochę wiosną i jesienią, ale poniżej + 5 nawet i chyba jeszcze szybciej włącza kocioł na eko, bo pompa już nawet nie przestaje pracować. Patrząc na to, ja zupełnie porzuciłem pomysł. Przez dwa cieplejsze miesiące spalam średnio 300-400 kg grochu, więc uznałem to za zbędny luxus.

Natomiast starej chałupy na grzejnika nie przystosujesz do PC bo nie ma jak. Musiał byś zburzyć i od nowa postawić. W tym filmie masz jasno i wyraźnie pokazane to, o czym tu koledzy napisali i ja tez swoje 0.03pln dorzuciłem. PC jest fajnie ale ma tylko sens na podłogówce w termosie jako całoroczne ogrzewanie.

https://www.youtube.com/watch?v=2keTsqj4cWo   

[o6483256]

Słabo ocieplony dom i PC to zły pomysł, zgadzam się. Wtedy jesteśmy skazani na kocioł. Niestety przy węglu jest trochę roboty, którą jeszcze akceptuję, jednak jest to uciążliwe.

 

PS Film z linku BEZNADZIEJNY, nic z niego nie wynika. Goguś z rozpięta koszulą, nawet nie potrafi powiedzieć ile kosztuje kWh! 

[majstter]

22 godziny temu, cezario1 napisał(a):

Prawda.  Są różne możliwości. Tylko że tej zimy to chyba nie dasz rady przerobić. Trzeba coś zaradzić na szybko.

Częściowo ocieplony budynek co to znaczy Co jest ocieplone?

Tak tej zimy nie da się nić zrobić. 2 ściany zewnętrzne ocieplone z 4, dach wełna.  

21 godzin temu, cezario1 napisał(a):

Z tymi żeliwnymi kaloryferami to zła dorada. Nie da się tego grzać niskim parametrem. Szkoda roboty a ciężkie to trzeba sie narobić. Minimum 38 stopni na tym żeby było coś czuć  ciepła co innego stare ale aluminiowe. Mam takie i takie  więc wiem co mówie Tyle że mam fotowoltaikę to inaczej to przeliczam.

Dokładnie, 38 stopni coś się czuje.

Słyszałem że w nocy pompie ciężej się pracuje czy to prawda ? Może użyć harmonogramu i na noc dać stałą niższą temperature, a w dzień grzać mocniej ? 

Godzinę temu, daromega napisał(a):

Nikt za bardzo nie kłamał. No bo bezobsługowa powiedzmy że jest. Eko - nie do końca w PL gdzie prąd jest z węgla. Z tym popiołem i czystością to naprawdę tragedia :). Raz na kilka dni wynieść szufladkę z popiołem i wsypać ze 3-4 worki węgla. Prawie korona z głowy mi spadła. No ale jakoś to przeżyję.

Chwilę też myślałem o takim czymś jako druga forma ogrzewania tak do +5 stopni w postaci PC. I owszem działa to wtedy powiedzmy zastępczo dobrze gdy na grzejniki wystarczy puścić do tych 35 stopni. Ale kiedy temperatura spada i na grzejniki idzie 45-50 jak teraz np. u mnie, pompa robi się urządzeniem grzewczym drogim i bez sensu. Owszem w domach termosach, nowych, budowanych pod takie źródło z podłogówką w całym domu jak najbardziej tak. Ale nie w starych budach, przeważnie z pustaków, z grzejnikami, docieplonych trochę styropianem. Wtedy pobór 100kwh na dobę nie jest niczym nadzwyczajnym.

Kolega dołożył do eko grochu pompę. Chodzi trochę wiosną i jesienią, ale poniżej + 5 nawet i chyba jeszcze szybciej włącza kocioł na eko, bo pompa już nawet nie przestaje pracować. Patrząc na to, ja zupełnie porzuciłem pomysł. Przez dwa cieplejsze miesiące spalam średnio 300-400 kg grochu, więc uznałem to za zbędny luxus.

Natomiast starej chałupy na grzejnika nie przystosujesz do PC bo nie ma jak. Musiał byś zburzyć i od nowa postawić. W tym filmie masz jasno i wyraźnie pokazane to, o czym tu koledzy napisali i ja tez swoje 0.03pln dorzuciłem. PC jest fajnie ale ma tylko sens na podłogówce w termosie jako całoroczne ogrzewanie.

https://www.youtube.com/watch?v=2keTsqj4cWo   

Koronę to ja właśnie miałem jak w piecu paliłem, teraz dopiero widzę że coś mi często z głowy spada 😉 

No ja niestety raz na dzień musiałem podkładać bo nie miałem podajnika, albo stety bo lubiłem palić od góry.

Myślę że masz racje, choć u mnie mury dosyć grube, do tego jak ocieplenie się zamknie może coś się jeszcze zdziała, zobaczymy. 

Dzięki

22 godziny temu, omama napisał(a):

majstter jak już docieplisz to pompa trochę zejdzie z głodem ale aby bardziej była wegetarianką musiałbyś najlepiej zwiększyć ilość kaloryferów w zasadzie je podwoić nawet ze złomu żeliwne ile wlezie tyle dawać wtedy z parametrem zasilania zejdziesz nisko a co za tym idzie mniej zje kilowat , pompa im nizszy parametr grzania tym większy COP a co za tym idzie oszczędność na prądzie , ja mam pompę robioną z klimy ale ona zasila podłogówkę i więcej jak 15kwh/doba narazie nie zjada puki co, 130m2 stale a pośrednio praktycznie 200 m2.

omama Właśnie już się gubię w tym, czyli im by było więcej kaloryferów tym mniejsze koszty za prąd ? ? ?

Bo ja myślałem odwrotnie, że im mniej tym mniejsze zużycie i właśnie chciałem pozakręcać w niektórych pomieszczeniach by obniżyć żużycie prądu.

[daromega]

Godzinę temu, majstter napisał(a):

Koronę to ja właśnie miałem jak w piecu paliłem, teraz dopiero widzę że coś mi często z głowy spada 😉 

omama Właśnie już się gubię w tym, czyli im by było więcej kaloryferów tym mniejsze koszty za prąd ? ? ?

Ja też paliłem wiele lat w kopciuchu z góry. Podajnik jest właśnie tym krokiem jaki Ty zrobiłeś z PC. Tyle że ja wywaliłem kopciucha a założyłem 5 klasę na groch bo stwierdziłem, że nic innego nie da rady lepiej w mojej chałupie. Jest nie dostosowana do nisko temperaturowego ogrzania i nic tego nie zmieni.

Tak z ciekawości zapytam. Ile masz stopni w domu ?. Ja przy 38 stopniach na grzejnikach miał bym z 15-16 stopni i już bym nie pisał tego posta, bo by mnie moja połowica śmiechem zabiła jaki mądry i eko byłem w swoich pomysłach. 

Jeśli chodzi o grzejniki do PC to są inne niż klasyczne. Musza / powinny być niskotemperaturowe konwektorowe. One wtedy oddają więcej ciepła w niższej temperaturze niż klasyczne grzejniki. Poczytaj o tym bo jest spor informacji. Tylko to nie są też tanie rzeczy.

Tak jak koledzy poradzili możesz też wywalić meble i ustawić w koło pokojów grzejniki. Będzie duża powierzchnia grzania, raz to nagrzeje i później niższą temperaturą może da radę. Tylko mieszkać otoczonym kaloryferami jako wystrój wnętrza to średni pomysł dla mnie. Tu nie ma naprawdę za bardzo wyjścia. 

[cezario1]

Niestety chłop wywalił duże pieniądze bo napisał mi w  prywatnej wiadomości  jaką ma pompę i oddać jej nie odda, więc pozostaje mu tylko pompą grzać w okresach przejściowych a piecem jak mróz i wyjdzie najekonomiczniej.   A dom i tak musi dokończyć ocieplać i instalację CO trochę zmodernizować jak będzie zakładał piec. Nic tu mądrzejszego  nie wymyślimy.

[majstter]

2 godziny temu, daromega napisał(a):

Ja też paliłem wiele lat w kopciuchu z góry. Podajnik jest właśnie tym krokiem jaki Ty zrobiłeś z PC. Tyle że ja wywaliłem kopciucha a założyłem 5 klasę na groch bo stwierdziłem, że nic innego nie da rady lepiej w mojej chałupie. Jest nie dostosowana do nisko temperaturowego ogrzania i nic tego nie zmieni.

Tak z ciekawości zapytam. Ile masz stopni w domu ?. Ja przy 38 stopniach na grzejnikach miał bym z 15-16 stopni i już bym nie pisał tego posta, bo by mnie moja połowica śmiechem zabiła jaki mądry i eko byłem w swoich pomysłach. 

Jeśli chodzi o grzejniki do PC to są inne niż klasyczne. Musza / powinny być niskotemperaturowe konwektorowe. One wtedy oddają więcej ciepła w niższej temperaturze niż klasyczne grzejniki. Poczytaj o tym bo jest spor informacji. Tylko to nie są też tanie rzeczy.

Tak jak koledzy poradzili możesz też wywalić meble i ustawić w koło pokojów grzejniki. Będzie duża powierzchnia grzania, raz to nagrzeje i później niższą temperaturą może da radę. Tylko mieszkać otoczonym kaloryferami jako wystrój wnętrza to średni pomysł dla mnie. Tu nie ma naprawdę za bardzo wyjścia. 

Ogólnie to mam stopni 19 - 20 w domu, ale też nie we wszystkich pomieszczeniach, tu jest chłodniej tam jest cieplej o stopień.  Szczególnie na piętrze jest cieplej, i tam myślałem trochę poprzykręcać bo na dole zimniej. 

Tak patrzyłem na te grzejniki niskotemperaturowe, to też nie są tanie rzeczy, a teraz jak mam normalne grzejniki i podłączyć jeszcze takie specjalne obok nich to znowu coś tam może nie być tak. ech. 

Podsumowując: w starym budownictwie chyba tylko piec, chyba bo jak skończę docieplenie to wtedy sprawdzę jak to jest faktycznie 🙂

 

[daromega]

55 minut temu, majstter napisał(a):

Ogólnie to mam stopni 19 - 20 w domu

Na węglu byś siedział w podkoszulku przy 22 i śmiał się ze wszystkiego. Nie licz na żadne docieplenie. Nie łudź się bo to tak nie działa. Jeśli spalałeś tyle a tyle węgla to teraz musisz wpompować równowartość czymkolwiek innym. Tak to działa. Owszem ocieplenie bardzo dużo daje i można zejść ze spalaniem mocno w dół, ale ocieplenie nie przerobi chaty na energooszczędną pod PC. Do tego potrzeba dużo głębszych zmian. Dlatego wstaw sobie równocześnie w układ coś co jest w stanie dogrzać w mrozy nie doprowadzając przy okazji do bankructwa, i dającego komfort cieplny dla Ciebie i domowników, a nie zaledwie jego namiastkę. 

Edytowane 3 Grudnia 2023 przez daromega

[majstter]

W dniu 3.12.2023 o 17:39, daromega napisał(a):

Na węglu byś siedział w podkoszulku przy 22 i śmiał się ze wszystkiego. Nie licz na żadne docieplenie. Nie łudź się bo to tak nie działa. Jeśli spalałeś tyle a tyle węgla to teraz musisz wpompować równowartość czymkolwiek innym. Tak to działa. Owszem ocieplenie bardzo dużo daje i można zejść ze spalaniem mocno w dół, ale ocieplenie nie przerobi chaty na energooszczędną pod PC. Do tego potrzeba dużo głębszych zmian. Dlatego wstaw sobie równocześnie w układ coś co jest w stanie dogrzać w mrozy nie doprowadzając przy okazji do bankructwa, i dającego komfort cieplny dla Ciebie i domowników, a nie zaledwie jego namiastkę. 

Łoo Paaanie 🙂 Na węglu to bym miał nawet więcej stopni jakbym chciał, fakt że bym się chwile pobrudził, ale i woda ciepła by była tańsza do mycia przy tym, ciepła= w sumie to gorąca. 

No nic, w tym roku nic już nie przerobie. Szkoda że dużo wcześniej nie pomyślałem o tym forum, bo przynajmniej teraz wiem na czym stoję. 

Dzięki. 

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[daromega]

@majstter 

Pozostaje na koniec życzyć ciepłej zimy. Najlepiej takiej na +10. Wtedy dasz radę. Jak potrzyma z -10 -15 ze dwa miesiące ciepło ani tanio nie będzie.

[majstter]

W dniu 3.12.2023 o 17:55, daromega napisał(a):

@majstter 

Pozostaje na koniec życzyć ciepłej zimy. Najlepiej takiej na +10. Wtedy dasz radę. Jak potrzyma z -10 -15 ze dwa miesiące ciepło ani tanio nie będzie.

Wzajemnie, bo to też jednak oszczędności u każdego by były, u mnie akurat nadzwyczaj duże.  🙂

 

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[tomek767]

nie wiem czy to dla ciebie bedzie pocieszajace , ja mam też 200 m kw. do ogrzania , dom srednio docieplony bo tylko 8 cm białego styr, 100 % grzejniki tylko stalowe, nie wiem czy przewymiarowane ale obecnie maja pc zżera ok. 44kw /dobe a w domu 24 st/

[majstter]

W dniu 3.12.2023 o 18:11, tomek767 napisał(a):

nie wiem czy to dla ciebie bedzie pocieszajace , ja mam też 200 m kw. do ogrzania , dom srednio docieplony bo tylko 8 cm białego styr, 100 % grzejniki tylko stalowe, nie wiem czy przewymiarowane ale obecnie maja pc zżera ok. 44kw /dobe a w domu 24 st/

bez CWU ? a ile grzejników jeśli mogę zapytać ?

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Raidenx8607]

Zobaczymy po dzisiejszej nocy jakie będziecie mieć zużycie. U mnie teraz -12 a ma być -17. Każda PC ma COP teraz 1 bo pracuja grzałki non stop. 19-20 stopni jest kompletnie nieakceptowane w szczegolnosci jesli ma sie dzieci. Najlepsza temp jest pomiędzy 22-24 stopnie. U siebie trzymam 23 i jest przyjemnie. Czasami zapale w kominku i mam 28 stopni i jest nie do wytrzymania:)

[majstter]

W dniu 3.12.2023 o 18:43, Raidenx8607 napisał(a):

Zobaczymy po dzisiejszej nocy jakie będziecie mieć zużycie. U mnie teraz -12 a ma być -17. Każda PC ma COP teraz 1 bo pracuja grzałki non stop. 19-20 stopni jest kompletnie nieakceptowane w szczegolnosci jesli ma sie dzieci. Najlepsza temp jest pomiędzy 22-24 stopnie. U siebie trzymam 23 i jest przyjemnie. Czasami zapale w kominku i mam 28 stopni i jest nie do wytrzymania:)

hehe to dopiero nas kolega pocieszył 😄

u mnie do 22 stopni ale na piętrze, na parterze nie może tyle osiągnąć, chyba że się obiad gotuje. 🙂 

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[tomek767]

razem z cwu , dane z podlicznika a nie z pompy, jeśli chodzi o liczbę grzejników to ok. 15 różnych wielkości , stalowe purmo 2-płytowe ,dom 2 kondygnacje, teraz na zewnątrz -3, na grzejnii idzie 36 st.

7 minut temu, Raidenx8607 napisał(a):

Każda PC ma COP teraz 1 bo pracuja grzałki non stop

chyba to nie do końca prawda, grzeję pc pierwszy sezon i było już -10 a grzałki nie wlączyły się

[majstter]

1 minutę temu, tomek767 napisał(a):

razem z cwu , dane z podlicznika a nie z pompy, jeśli chodzi o liczbę grzejników to ok. 15 różnych wielkości , stalowe purmo 2-płytowe ,dom 2 kondygnacje, teraz na zewnątrz -3, na grzejnii idzie 36 st.

To ładny wynik, ale to pewnie nowy budynek ? a jak grzewcza nastawiona ?

[tomek767]

budynek stary , sciany szczelinowe pustak + cegła , teraz nikt nie ociepla ścian styropianem 8 cm raczej 18, krzywa 15-32, -15 38 póki co, 

[majstter]

W dniu 3.12.2023 o 19:08, tomek767 napisał(a):

budynek stary , sciany szczelinowe pustak + cegła , teraz nikt nie ociepla ścian styropianem 8 cm raczej 18, krzywa 15-32, -15 38 póki co, 

Tak to bym chciał, to by dużo prądu zaoszczędziło. 

a też jest ta histereza ? że dochodzi do np 36 i schodzi o 7-8 stopni? by znowu zagrzać do 36? 

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[tomek767]

delta 6 póki co

[majstter]

W dniu 3.12.2023 o 19:17, tomek767 napisał(a):

delta 6 póki co

Dzięki

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu