Dwa naczynia przeponowe do bufora 1000l

[Fluorescent]

Witam, mam kocioł mpm ds wood 18kw z buforem 1000l. Dom słupek -same grzejniki. Właśnie minął pierwszy okres grzewczy na tym zestawie i chciałbym rozwiązać problem ,który się ujawnił podczas użytkowania. Hydraulicy zamknęli układ i wstawili naczynie przeponowe reflex n80. Podczas pierwszych prób palenia zauważyłem że ciśnienie rośnie zbyt szybko po konsultacji okazało się że w naczyniu jest 1.5 bara ciśnienia wstępnego co jest zdecydowanie za dużo. Ustawiłem wstępne na 0.8 bara- wysokość najwyższgo grzenika to jakieś 7m od naczynia. Ciśnienie wody ustawiłem na 0.9 i w tej konfiguracji dało się palić ,ale jeśli dogrzeje już bufor do powiedzmy 80 stopni ciśnienie to już około 1.8 bara a max na kotle  powinno być 1.5 a zabezpieczenie jest na 2bary więc blisko. Wydaje mi się, że mimo tych 80l naczynie jest zbyt małe do mojej pojemnej instalacji. Myślałem nad wymianą na 100l ale myślę też nad dołożeniem drugiego naczynia i tu pytanie czy można łączyć w jednej instalacji dwa naczynia różnej wielkości np dołożyć 24l ? Słyszałem teorię że można łączyć ale takie same co i tak byłoby tańsze niż zakup 100l a wówczas miałbym 2x80l co mam nadzieję rozwiązałoby przyrost ciśnienia. Czy ma ktoś z kolegów wiedzę jak to właściwie jest w takiej sytuacji? Pytałem kilku hydraulików to każdy mówi co innego. Będę wdzięczny za konkretne odpowiedzi.

Pozdrawiam 

[sambor]

Tam powinno być naczynie ok 200l, lub kilka naczyń o podobnej sumarycznej objętości.

Dołożenie 100l to takie minimum.

Oczywiście w każdym z naczyń musi być takie samo ciśnienie.

Sam mam do bufora 800l naczynie 200l i jest dobrze.

[Fluorescent]

Czyli uważasz ,że mogę łączyć dwa naczynia o różnej wielkości? Mam 80l planuje albo wymienić te na jedno 100l.albo dołożyć drugie małe lub identyczne 80l - w skrócie taki jest dylemat

[sambor]

Możesz łączyć różne pojemności, ale obawiam się że drugie 80l może być za mało, aby nie mnożyć naczyń daj od razu większe.

[Fluorescent]

Jeszcze mam wątpliwości jak dobierać te ciśnienie wstępne ? Gdzieś znalazłem informację że 0.1 bara na każdy metr wysokości między zbiornikiem a najwyższym punktem instalacji a potem ciśnienie wody o 0.1 bara większe niż powietrza ? 

[sambor]

Tak jak piszesz, można ciśnienie wody ( na zimno ) ustawić nie o 0,1 a o 0,2 bar więcej.

[Uzytkownik2]

Jeżeli pompa jest na powrocie to minimalne ciśnienie wstępne w naczyniu powinno być nie mniejsze niż 1bar

[Fluorescent]

Naczynie jest na rurze powrotnej z bufora do kotła i dalej jest tam pompa właśnie, dwie pompy są na zasilaniu na bojler i grzejniki z tego samego bufora

[PioBin]

52 minuty temu, Uzytkownik2 napisał(a):

Jeżeli pompa jest na powrocie to minimalne ciśnienie wstępne w naczyniu powinno być nie mniejsze niż 1bar

Skad te 1bar? To w tej konktetej instalacji czy to ogolnie przyjete?

[Uzytkownik2]

Tak zalecają producenci naczyń przeponowych dla budynków "niskich" do 10m,czyli można powiedzieć,że ogólnie przyjete.Mowiac pompa na powrocie miałem na myśli  montaż naczynia po stronie ssawnej pompy.Jezeli dany producent dopuszcza swój kocioł do pracy w układzie zamkniętym to ZB powinien być 2,5bar Z obliczeń wynika że przy instalacji jak u autora postu przy naczyniu(niach) o pojemności 200l ciśnienie w układzie przy temp 80st wzrośnie do 1,9bar

Edytowane 12 Czerwca 2023 przez Uzytkownik2

[sambor]

47 minut temu, Uzytkownik2 napisał(a):

Mowiac pompa na powrocie miałem na myśli  montaż naczynia po stronie ssawnej pompy.

Mieszasz, bredzisz i siejesz zamęt!

Jak w układzie kocioł - bufor z zaw 3-D i pompą na powrocie można dać naczynie na stronie ssawnej pompy?

To co podałeś jest przyjmowane dla kotłów gazowych z wbudowaną pompą.

[Uzytkownik2]

A jeszcze troszku pomieszam,pobredze  i posieje zament.Cos musi się dziać na forum) Ok niech naczynie będzie pomiędzy pompa a kotłem.Jakie cieśnienie mniej więcej będzie dawać pompa ładująca bufor?

Edytowane 12 Czerwca 2023 przez Uzytkownik2

[sambor]

46 minut temu, Uzytkownik2 napisał(a):

Jakie cieśnienie mniej więcej będzie dawać pompa ładująca bufor?

To pytanie do autora tematu, ale wg mnie więcej niż 1,5-2m sł wody nie potrzeba.

[Uzytkownik2]

Jeżeli naczynie będzie pomiędzy pompa a kotłem traktujemy je wtedy jako na tłoczeniu czyli zgodnie ze wzorem Po=Pst+delta PP+0,2 gdzie Po to ciśnienie wstępne w naczyniu,Pst-roznica wysokości pomiędzy punktem podłączenia naczynia a najwyższym punktem instalacji,delta PP-wysokosc podnoszenia pompy.W przypadku autora postu Pst=0,7bar,delta PP=tylko 1,5bar+0,2 wychodzi na to że powinniśmy ustawić ciśnienie wstępne 2,4bar )

[PioBin]

Pompa CO (taka domowa) i roznica cisnien 1,5bar?

[Uzytkownik2]

2 godziny temu, PioBin napisał(a):

Pompa CO (taka domowa) i roznica cisnien 1,5bar?

To jaka wartość powinna być wpisana do tego wzoru?

Edytowane 12 Czerwca 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[PioBin]

Wypelnij dane ponizej:

http://kalkulatorprojektanta.pl/kalkulatory/k1-tlocznej

[Fluorescent]

Nie jestem pewny czy dobrze wypełniłem. Wychodzi z tego co rozumiem ponad 200l naczynie zgadza się ? Też nie wiem jak określić pojemność instalacji mam 12 grzejników płytowych przeważnie 1200x600. Czyli wszyscy się zgadzają, że nie ma przeciwwskazań żeby dołożyć drugie naczynie i nie musi być tej samej wielkości? 

[PioBin]

Mozna laczyc i nie musza byc jednakowe. Wazne sa ustawienia.

Tam powyzej naddatek 0,2bar i ubytki 0,1% bo otrzymales ponad 350l naczynie.

Zreszta dla instalacji o poczatkowym cisnieniu 0,9bar, 1300l i zaworze bezp. 2bar to te 200l naczynia to nie bedzie na wyrost.

[Fluorescent]

Jeszcze mam jeden pomysł ale proszę o wyrozumiałość 😉 a gdyby naczynie dodatkowe wstawić na strychu w miejscu w którym był wcześniej zbiornik przelewowy jest to na górze instalacji dochodzi tam pion w tej chwili zagłuszony przez odpowietrznik. 

[PioBin]

Mozesz jesli ma bezposrednie polaczenie z kotlem. Tylko wtedy bedzie inna nastawa wstepna powietrza wewnatrz (pomniejszona o roznice wysokosci).

[Uzytkownik2]

W dniu 12.06.2023 o 15:34, PioBin napisał(a):

Pompa CO (taka domowa) i roznica cisnien 1,5bar?

Sor rabnalem się w przeliczeniu m  na bary

Edytowane 13 Czerwca 2023 przez Uzytkownik2

[Fluorescent]

Układ wcześniej był otwarty jednak hydraulik tłumaczył że skoro do zbiornika idzie rura jedynie z pionu to jak pompa przestanie tłoczyć zamknie się zawór trójdrożny to stworzy się na dole układ zamknięty co dla mnie nie jest do końca zrozumiałe bo przecież powrót nigdy nie zostanie zamknięty o ile nie zakręcę obu grzejników z tego pionu a i na ten wypadek jest przecież zawór zabezpieczający przy kotle. Chyga że ja tu czegoś nie rozumiem i wodzie będzie różnica czy trafi na górę do zbiornika przelewowego oddzielna rura czy pionem z bufora. Zamknęli i dali te 80l. Jakie waszym zdaniem teraz jest najlepsze rozwiązanie i jakich nastaw użyć?

[sambor]

Jak miałeś na naczynie przelewowe na pionie grzejnym, to obecnie możesz dać tam naczynie przeponowe , pod warunkiem że na drodze kocioł - bufor - naczynie nie ma żadnej armatury, zaw 3-D, pomp czy zaw zwrotnych.

Jakby było stare naczynie na osobnym pionie wprost z kotła , to wtedy można, a tak to nie.

[Fluorescent]

Jasne ja rozumiem że jest taka zasada ale moje pytanie brzmi czy w przypadku zamknięcia wszystkich zaworów ,które wymieniłeś to czy woda przez powrót nie pójdzie i tak do naczynia wykorzystując przejście w grzejniku ?