Zakłócenia elektromagnetyczne generowane przez falownik.

[Radiokom]

Z pewnością większość użytkowników falowników (zwłaszcza produkowanych poza UE) spotyka się z problemem zakłóceń w eterze od pracującego falownika. Mnie to właśnie dotknęło, a walka z tym zjawiskiem wydaje się nie do rozwiązania. Doczytałem wręcz o wizycie Trumpa w Holandii, gdzie nakazano w hotelu wyłączyć całą fotowoltaikę, bo nie dało się dogadać ochronie przez radiotelefony, takie były zakłócenia. Rząd holenderski zdecydował o rekompensacie dla tego hotelarza w wysokości 700euro, co tylko świadczy o bezradności.

Na załączonym obrazku widać widmo sygnału w paśmie 80M z sygnałem S9 +20dB w wyniku zakłóceń (te zęby "smoka"). Co z tym zrobić? Filtry na toroidach założone na wyjście 230V - efekt niedostateczny.

[piastun]

Pomiar w eterze a filtry założone gdzie bo nie rozumiem?

[Radiokom]

Filtry wykonane na pierścieniach ferrytowych, AL5000 w wyjściu 230V, jak najbliżej inwertera. Oczywiście zakłócenia występują tylko w czasie pracy na AKU/PV, na zasilaniu sieciowym jest OK. Próba z oryginalnym filtrem dla inwerterów, jak na załączonym zdjęciu kompletnie nic nie dała.

[sambor]

Jak zakłócenia nie są przenoszone przez sieć zasilającą to filtry sieciowe mało co dadzą.

Możliwe że trzeba ekranować inwerter i przewody do paneli PV.

[Radiokom]

Nic to nie wyjaśnia, nie słyszałem aby ktokolwiek ekranował przewody do paneli PV (:-))

Zakłócenia zdecydowanie rozchodzą się po sieci, a problem jest wydaje się być powszechny, lecz podejście do niego żadne. Inwerter jest w obudowie metalowej, więc co ekranować? Ja raczej chciałbym jakoś to odfiltrować, dlatego też zadałem TU pytanie, może ktoś z doświadczonych użytkowników robił już jakieś projekty?

Dodam, że wystarczy iż przetwornica pracuje z akumulatora, panele PV z przewodami są odłączone, zakłócenia są, przetwornica pracuje z sieci (czyli w pozycji Bypass), nie ma żadnych zakłóceń.

[sambor]

To trzeba zrobić indywidualne filtry policzone do danej częstotliwości zakłóceń, ale z tym to raczej na elektrodzie.pl szukaj pomocy.

 

Edytowane 3 Września 2022 przez sambor

[Jozefg1]

Filtry powinny być na wszystkich przewodach wychodzących z inwertera, tych od paneli PV również.

Obudowa metalowa, solidnie uziemiona

[Radiokom]

To co jest "proponowane" na elektrodzie to jest od osób prawdopodobnie kompletnie nie znających tematu. Producent i pośrednicy nie przyjmują do wiadomości zgłaszanego problemu, proponując "zgłoszenie gwarancyjne", z zastrzeżeniem, że "jeśli zgłoszenie będzie bezzasadne (już to widzę!!) to na koszt zgłaszającego". Ręce opadają.

Policzyć częstotliwości zakłóceń się nie da bo generatory samowzbudne produkują szum szerokopasmowy. Ten reklamowany "czysty sinus" to właśnie bzdura która zaśmieca eter. Ale część inwerterów z "górnej półki" nie śmieci, więc rozwiązanie jest. Moje pierwsze testy z filtrowaniem dały rezultat zmniejszenia tła o 10dB, pracuje nad problemem nadal, buduję filtr który może będzie skuteczniejszy, ciąg dalszy nastąpi.

[Jozefg1]

Zewnętrzne filtry niewiele pomogą

Na każdym wyjściu i na każdym  wejściu falownika powinien być filtr LC a na wyprowadzeniu kondensator przepustowy, metalowa obudowa uziemiona osobnym przewodem bezpośrednio do uziomu.

Tylko w taki sposób można zredukować zakłócenia szerokopasmowe. Są to metody znane w radiokomunikacji i technice nadawczej.

Edytowane 11 Września 2022 przez Jozefg1

[Radiokom]

Sprawa wyjaśniła się po bardzo długiej konwersacji z pośrednikiem Volt Polska i serwisem Volt'a. Jak mi wyjaśniono, z uwagi na niskie koszty produkcji (w Chinach, oczywiście!) inwerter jest POZBAWIONY jakiegokolwiek ofiltrowania !! Więc jak opisano zgłaszane przeze mnie zakłócenia to standard. Ja to określiłem jako skandal. Bo coś takiego w ogóle nie powinno być dopuszczone do eksploatacji. Prawdopodobnie nawet poprawianie "fabryki" może być mało skuteczne. Tak więc wszelkie zabiegi, bez otwarcia zaplombowanej obudowy były z góry skazane na niepowodzenie. Na szczęście, sprzedawca zobligowany informacjami z serwisu Volta zdecydował o zwrocie kasy na inwerter i po problemie. Tyle moich spostrzeżenie w sprawie inwerterów Volt. Temat uważam za zamknięty.

[mistalova]

Dodam jeszcze kilka zdań od siebie.

Mam dwie instalacje PV - dużą pracującą on-grid, oraz bardzo małą off-grid (zbudowana bardziej dla zabawy i testów - oficjalnie oświetla nocą ogród i posesję;).

Do tego również buszuję w eterze - w trakcie pandemii odkurzyłem stare hobby;)

No i moje spostrzeżenia - duża instalacja nie sieje zakłóceniami wogóle, natomiast z małą jest problem. Dopóki panele ładują aku to wszystko jest OK, jednak wieczorem gdy startuje przetwornica 12>230 to faktycznie poziom tła wzrasta o ok. 3S (dla nie-krótkofalowców - "S" to skala poziomu sygnału). Oczywiście przetwornica to "pełen sinus"...

Tak więc jak chcę posłuchać DX (dla nie-krótkofalowców - "DX" to łączności na duże odległości, zazwyczaj innne kontynenty) to muszę wyłączyć przetwornicę 🙂 No ale nie ma co narzekać, nikt w dzisiejszych czasach nie będzie się przejmował takimi boomerami jak krótkofalowcy 🙂

[Radiokom]

Zmieniłem inwerter Volt Sinus5000S na GreenCell Invsol04, nie ma ŻADNYCH zakłóceń. Czyli jednak się da! Volt odpisał, ze oni wiedza o zakłóceniach generowanych przez wbudowaną przetwornice DC/DC ale z uwagi na "oszczędności" nie montuje się żadnych filtrów. Często w tanich zasilaczach komputerowych czy innych do LED'ów w miejscach na płycie widnieją symbole cewek (dławików) ale zamiast nich są zwory (w ramach "oszczędności), efekt słychać...

[Olo52]

Mam trochę inne doświadczenia, ale z większością opinii się zgadzam. Zainteresowałem się tematem gdy po zabudowie fotowoltaiki z magazynem energii powróciłem do starego hobby czyli krótkofalarstwa. Niestety okazało się w praktyce, że w domu będzie działać albo fotowoltaika, albo będę się bawił w krótkofalowca. Niestety fotowoltaika z PV 8kWp, falownikiem Sofar i magazynem energii 15 kWh Sofar wytwarza zakłócenia na poziomie S9 + powyżej 20db tak mocno, że jakiekolwiek łączności są niemożliwe. Zakłocenia są od ok. 2 MHz do 30 Mhz. Najgorsze są w pasmach 80m, 40m i 20 m i 10m. Największe zakłócenia pochodzą od przewodów DC - stwierdziłem to przy pomocy transceivera Xiegu X6100 z krótką mobilną antenką. Co zrobiłem ? - na czas zabawy z transceiverami wyłączam (oczywiście zdalnie) fotowoltaikę. Natomiast na działce mam fotowoltaikę off grid i ona tak mocno nie zakłóca, mogę nadawać bez jej wyłączania.Tematem zacząłem się dopiero interesować. Badania i pomiary będę kontynuował. Mój znak krótkofalarski to SQ9ACJ.

[Wello]

Jeśli to zakłócenia do 30MHz to najprawdopodobniej są to zakłócenia przewodzone czyli "po kablu". Spróbuj dla testu dać jakiś filtr zaraz na wyjściu AC falownika.

[Olo52]

Dzięki za podpowiedź. Będę próbował. Chciałem jeszcze dodać, że wszystkie zakłócenia zbieram przez antenę. Zatem bez znaczenia jest fakt czy transceiver zasilam z gniazdka 230 v czy z akumulatora na biurku. Aby zakłócenia znikły, nie wystarczy wyłączyć falownik z płytami PV. Muszę też wyłączać magazyn energii Sofar. 

[o6483256]

W magazynie problemem mogą być przetwornice, pewnie sieją gdzie i czym popadnie. 

[piastun]

W magazynie przetwornice?

[o6483256]

2 godziny temu, piastun napisał(a):

W magazynie przetwornice?

Tak.

[piastun]

A do czego one mają służyć?

[o6483256]

Do podnoszenia napięcia.

[piastun]

Ale chodzi ci 48vdc230vac ?

 

[o6483256]

Magazyny Sofara są wysokonapięciowe, ale ich nominalne napięcie z baterii wynosi 51V, dopiero potem jest podbijane do wysokiego napięcia za pomocą przetwornic znajdujących sie w modułach z bateriami.