Współpraca PC z zbyt mała wężownicą

[KonradC]

Witam .

Posiadam zbiornik CWU z dwoma węzownicami, dolna większą wspułpracuje z panelami solarnymi. Górna mniejsza z kotłem chcę zastąpić kocioł pompą ciepła niestety wężownica jest zbyt mała żeby mogła dobrze oddać ciepło z pompy, zbiornik ma zaledwie 3 lata nie chce go wymieniać.

Czy ktoś podpowie jak rozwiązać problem?

 

[Patrol]

Gdyby nie solary mógłbyś obie połączyć w szereg. A zbyt mała tzn jaka jest?

[sambor]

Połączyć wężownice w szereg, a solary dołączyć równolegle do wężownic przez wymiennik płytowy- dochodzi koszt wymiennika i pompy po drugiej wymiennika stronie oraz 2 zaw zwrotnych sprężynowych.

Obie pompy solarne można spiąć razem do tego samego sterownika

Edytowane 25 Maja 2022 przez sambor

[KonradC]

0.8 m2 

 

Dołożenie wymiennika generuje koszty i komplikuje układ. 

A czy naprzyklad wpięcie powrotu z wężownicy przed zbiornik buforowy by zadzialalo? Jak układ by się wtedy zachował?

[sambor]

To dopiero generowałoby koszty!

[KonradC]

Dlaczego?

[sambor]

Bo grzałbyś najpierw bufor ! co na pewno by trwało i koszt byłby wcale nie mniejszy - przecież tam potrzeba wtedy dod pompy.

[KonradC]

Chyba mnie Pan nie zrozumiał normalnie PC grzeje bufor w trybie ogrzewania domu, zawór 3- drożny przełącza na CWU  pomijając bufor tak? I tu nic się nie zmienia jedyna zmiana to wpiecie powrotu z wężownicy przed bufor a nie za, (nie generuje to żadnych kosztow) . Czyli PC "zasysa" wodę z bufora ogrzewa ja  podaje na wężownice z wężownicy woda trafią do bufora przez co nawet jak nie odda ciepła w zbiorniku CWU  nie spowoduje wyłączenia pompy z powodu zbyt wysokiej temperatury powrotu.

[sambor]

Narysuj to , gdyż z tego co opisujesz nie będzie żadnej zmiany.

Schemat prawidłowy powinien być taki 

[KonradC]

piękny schemat .

Pozwoliłem sobie go troszkę zepsuć.

Teraz będzie prościej zrozumieć o co mi chodzi.

 

[sambor]

Ja wiedziałem o co ci się rozchodziło, ale w twoim przypadku potrzebny jest większy kontakt wężownicy z grzaną wodą, w twoim przypadku tego nie będzie, równie dobrze mógłbyś na powrót z bojlera dołożyć 5m rury powrotnej.

[KonradC]

Wiem że się nie zwiększy nie to chce osiągnąć.  Producent pompy wymaga odpowiednią powiezchnie wężownicy po to by podczas ogrzewania wody wystarczająco schłodził się czynnik grzewczy jeśli mamy mała wężownice to szybko osiągniemy wysoka temperaturę na powrocie z wężownicy i pompa ciepła się wylaczy zanim zdąży nagrzać wodę w zbiorniku cwu, po chwili włączy się znów by dogrzać wodę A nie chcemy by się kilkukrotnie włączała podczas grzania wody to szkodzi pompie, podłączając w ten sposób zwiększę zład wody w obiegu wężownicy i pompa będzie grzała cwu do momentu osiągnięcia zadanej temperatury, napewno zwiększy się temperatura w buforze ale to ciepło zostanie później wykorzystane do ogrzewania domu .

Pytanie czy takie rozwiązanie ma rację bytu?

[sambor]

Jak masz bufor to sprawdź to w praktyce.

Czy masz możliwość przenieść czujnik temp CWU ( ten w bojlerze ) niżej, wyżej?

[Witek-z-Ulicy]

46 minut temu, KonradC napisał:

piękny schemat .

Pozwoliłem sobie go troszkę zepsuć. ,,,

 

No więc ja pozwoliłem sobie zepsuć Twoje poprawki.
Tak będzie przepływał strumień wody w buforze.

 

ps. 1
Gdyby tak pompa H14 pracowała ciągle, to faktycznie zasobnik CWU mógłby być dogrzewany w dłuższym czasie.  

ps. 2
Po chwili namysłu, wprowadzę znaczącą poprawkę do mojego rozważania.
Pod warunkiem, że strumienie obiegu wody z pompy ciepła i pompy H14 mają zbliżone wartości.  

Edytowane 25 Maja 2022 przez Witek-z-Ulicy

[KonradC]

Nic jeszcze nie jest zamontowane dopiero jest w planach, chciałem zaczerpnąć informacji wcześniej po co potem przerabiać...

Chciałem poznać opinię kogoś z zewnątrz bardzo dziękuję za zainteresowanie. 

Napewno w swojej pracy spotykacie się z takimi sytuacjami czy zawsze rozwiązujecie je dodatkowym wymiennikiem podłączonym równolegle? 

Czy uważacie ze mój pomysł może wogole wypalić  ?

[sambor]

Do rozdzielenia obiegów glikolu i wody niestety potrzeba wymiennika.

Jedna wężownica ma pow 0,8m2 a ta druga?

Jak duży jest ten bojler?

 

[KonradC]

1.5 m2

300l

Nie chce rezygnować z solarow bo po za sezonem grzewczym mam gorąca wodę za darmo.

 

 

[sambor]

Czy po połączeniu wężownic spełnisz poniższe wymagania?

To niby wymagania Panasonica, ale większość z PC na rynku ma sprężarki i inne elementy np automatykę opartą na panasie, więc wymogi będą identyczne, albo bardzo podobne.

Te 1,5m2 to razem czy tylko ta druga?.

Oczywiście nie rezygnuj, ale trzeba dać coś więcej.

[KonradC]

Pompa 9 kw powiezchnia łączna 2.3m2 

Więc powiedzmy  ze jesteśmy na granicy

[sambor]

Pod warunkiem , że połączysz obie wężownice.

[KonradC]

No o to pytałeś...

Dobrze dziękuję za poświęcony czas,

I reasumując jakie jest Pana zdanie zda to egzamin czy nie ?

Czy jak ma Pan taką sytuację to zawsze stosuje dodatkowy wymiennik. Czy jeszcze jakoś inaczej rozwiązuje problem. 

[sambor]

Mało kto ma takie "problemy", gdyż przy tak dużych wydatkach, nowy bojler nie jest czymś wielkim kwotowo.

Wymiennik 30 płyt - to ok 500-1000, pompa ok 25/60 - 500, reszta ok 200zł

Nowy bojler z dwoma wężownicami ok 4-5tys, chyba warto. 

Kilka razy klient rezygnował z solarów, ale to były naprawdę starocie

Dawniej to częstym przypadkiem było dostawianie do bojera z pojedynczą wężownicą solarów i robiło się to właśnie przez wymiennik, wtedy to sporo było bojlerów z nierdzewki - więc naprawdę było szkoda je wyrzucać. 

Edytowane 25 Maja 2022 przez sambor

[KonradC]

Ale po co nowy bojler jak ten ma raptem 3 lata czyli praktycznie nuwka i ma dwie wężownice. Nic mi niedawna wymiana zbiornika to poco taka propozycja? 

A właśnie przy takiej dużej inwestycji każdy pieniądz się liczy ...

No nic odpowiedzi od Pana nie uzyskam, dziękuję za poświecony czas i pomysł z wymiennikiem.

Może ktoś jeszcze zainteresuje się tematem i podpowie coś innego.

 

Pozdrawiam

Godzinę temu, Witek-z-Ulicy napisał:

 

No więc ja pozwoliłem sobie zepsuć Twoje poprawki.
Tak będzie przepływał strumień wody w buforze.

 

ps. 1
Gdyby tak pompa H14 pracowała ciągle, to faktycznie zasobnik CWU mógłby być dogrzewany w dłuższym czasie.  

ps. 2
Po chwili namysłu, wprowadzę znaczącą poprawkę do mojego rozważania.
Pod warunkiem, że strumienie obiegu wody z pompy ciepła i pompy H14 mają zbliżone wartości.  

Co Pan myśli o moim pomyśle?

[o6483256]

Sąsiad założył pompę ciepła 12kW i zostawił starego galmeta 80l z wężownicą pod którą jest podpięta pompa. Działa, grzeje. Nie ma tragedii.

Powierzchnia chyba 0,6m2

[KonradC]

9 godzin temu, o6483256 napisał:

Sąsiad założył pompę ciepła 12kW i zostawił starego galmeta 80l z wężownicą pod którą jest podpięta pompa. Działa, grzeje. Nie ma tragedii.

Powierzchnia chyba 0,6m2

Działać będzie tylko pytanie jak się zachowuje pompa . Kolejna sprawą jest gwarancja jak coś się stanie z pompa to zwala to na zbyt mała powiezchnie wężownicy...

Chyba jednak trzeba będzie połączyć wężownic szeregowo, a solary puścić przez wymiennik...

Edytowane 26 Maja 2022 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu