Haier Monoblok Haier 8kw - dlaczego nie?

[wetib]

Interesuje mnie pompa ciepła Haier 8kw. Głównie dlatego, że jest chyba najlepszą opcją cenową. Aż nie mogę zrozumieć co jest z nią nie tak, że nie jest aż tak popularna? Jakie ona ma wady, jeśli porównamy ją do innych, bardziej popularnych monobloków?

 

Jeszcze mam pytanie odnośnie instalacji monobloka:

Dom parterowy 150mkw z płaskim dachem w trakcie budowy (prawie ukończone SSO).

Chciałbym ogrzewać podłogówką bez grzejników. Czyli pompa wpięta w rozdzielacz. Rozumiem,, że bufor wtedy byłby niepotrzebny. Oczywiście dodatkowo zbiornik na CWU. W ramach montażu chciałbym, żeby zostało wykonane zabezpieczenie mrozoodporne (zawor antyzamrozeniowy? coś lepszego?). Jednostka stałaby na dachu, nad kotłownią - dach jest płaski.

Jak skomplikowany jest to montaż? Czy znajdę kogoś, kto za w miarę rozsądne pieniądze mi z tym pomoże? Fajnie byłoby mieć też gwarancję na to urządzenie.

 

 

[automatyk]

Bo to pompa wynalazek

na rynku masz 4 producentów pomp a reszta to wynalazki z jakąś naklejką

Samsung -największy najsolidniejszy producent i stabilny dostawca oraz perfekcyjny serwis

Panasonic  pompy od 5 lat głownym atutem to pompy T-CAP czyli przewymiarowane jednostki z certyfikowane o model niżej pod wymogi czystego powietrza

Mitsubishi electric  -podobnie jak Panas

Nibe  -w miare przyzwoita pompa

pozniej imitajce pomp

Daikin  nie polecam

LG -w zadnym wypadku nie polecam

Ariston -działą ale trzeba mocno przewymiarować aby nie zmarznąć

następnie wynalazki czyli wszytko co nie znalazło się wyżej

[marcus312]

Wynalazki mają też zabudowane sprężarki  z panasonica czy elektronikę z carela  majsterkowicz sobie poradzi nawet jak serwis zniknie.

[wetib]

Ale czemu Haier to jakiś wynalazek? Jakieś konkretne doświadczenia?

Pytam, bo to przecież praktycznie największa firma AGD na świecie. Może w Europie niezbyt popularna, ale jednak nie jest to jakiś wymysł.

[Juzef]

Bo jest tani = niska marża, więc instalatorzy plwają nań. Co wcale nie znaczy, że dla zwykłego człowieka sprzęt nie będzie akceptowalny. Każdy rynek ma segment low-end, gdzie jest tanio – acz wiadomo, że kosztem czegoś. Tani sprzęt może być m.in głośniejszy, mniej trwały, z uboższym sterowaniem, o słabszej sprawności niż drogie pompowe limuzyny.

Edytowane 26 Czerwca 2021 przez Juzef

[wetib]

Tak, na pewno przy skrajnie niskich temperaturach ten Haier mocno spada z wydajnością. I to jest wada.

A dokładnie przy grzaniu do 35C i temp zewnętrznej -15C ma 3.5kW a przy -20C ma 2kW. Przy nowoczesnym, dobrze docieplonym domu może wystarczy, ale w innych wypadkach trzeba się chyba liczyć z tym, że przy jakiś katastroficznych, ciągłych mrozach -20C i niżej trzeba się wspomagać kominkiem/ klimatyzacją/ farelkami. Z drugiej strony, to dość mała (na pewno rzadka) niedogodność, jeśli można zaoszczędzić kilka ładnych tys. Dodatkowo taka mniejsza PC na pewno lepiej pracuje w okresach jesienno wiosennych.

 

A realia są takie że ŚREDNIA temperatura w styczniu to około -1C.

Edytowane 26 Czerwca 2021 przez wetib

[automatyk]

Jesli ten tani byłby naprawdę dobry to bysmy montowali ,ale nie montujemy bo ma za wiele wad  a przewymiarowanie takiego sprzetu o ile dobre by było na mrozy to nie do opanowania przy temp powyżej 5st na plusie

natomiast najwazniejsze pytanie ile miałaby taka instalacja kosztować na tym wynalazku na wyjsciowo prosze podać to przeanalizujemy

[wetib]

10 minut temu, automatyk napisał:

 nie montujemy bo ma za wiele wad 

Ale jakich konkretnie? Bo właśnie po to ten temat założyłem ale jeszcze żadnej konkretnej wady nikt nie napisał ?

Wcześniej wspomniałem tylko o mocnym spadku wydajności poniżej -15C. Ale tak jak pisałem, dla mnie (w ciepłym Wrocławiu ? ) nie jest to duża wada. Szczególnie że zawsze jest jakieś alternatywne źródło ciepła.

 

PS chyba z tego co widzę ten Haier nie ma sterowania krzywą grzewczą. No to to jest kolejna wada.

Edytowane 26 Czerwca 2021 przez wetib

[Juzef]

2 godziny temu, automatyk napisał:

a przewymiarowanie takiego sprzetu o ile dobre by było na mrozy to nie do opanowania przy temp powyżej 5st na plusie

Spadek mocy na mrozie to normalna cecha powietrznych pomp ciepła – a nie wada Haiera.

Jeśli ktoś już ma źródło ciepła typu kocioł węglowy i dołoży sobie do tego taką tanią pompkę – to otrzymuje ciekawy układ za niewielkie pieniądze. Pewnie 1/2 jak nie 2/3 sezonu pompa obskoczy samodzielnie a w pozostały czas można się wspomóc kotłem. Nie każdy ma wyśrubowane wymagania względem sterowania i może zaakceptować prostotę w zamian za niską cenę.

[automatyk]

Kazda pompa ma spadek  mocy tylko w jednych tych tanich spadek mocy zaczyna sie juz od 5st na plusie a w innych zaczyna sie przy -15st

dlatego pytam autora co ma dobrane i za jaką  kase wtedy zweryfikujemy czy jest to opłacalne

a sterowanie pogodowe to podstawa w pompach ciepła jak tego nie ma to tak jakby miec pompe 0-1

[wetib]

Ogólnie zgadzam się, że ten Haier mocno traci na wydajności przy niskich temperaturach. Wiem, że wszystkie PC spadają na wydajności i jest to cecha PC, ale jednak tutaj Haier ma 25% oficjalnej mocy przy -20C (2kW względem 8kW). Jest to wynik słaby, który trzeba mieć na uwadze. TCap czy inne aż takiego spadku nie mają.

Wg OZC to ten Haier jest w stanie ogrzać mój dom do -15C. Poniżej trzeba się wspierać grzałką (czasem są w zestawach wpięte szeregowo) albo klimą / grzejnikiem elektrycznym/ farelką. Jest to dla mnie akceptowalne, ponieważ takie temperatury występują bardzo rzadko. Poza tym dom w jedną dobę się nie wychłodzi.

Dom jest bardzo mocno akumulacyjny, grube wylewki (około 10cm), ściany z silki. Dlatego sterowanie pogodowe nie za bardzo do mnie przemawia. Reakcja PC na czujkę temperatury, żeby podgrzała grubą wylewkę o kilka stopni to może być i kilkanaście godzin. Dlatego bardziej przekonuje mnie już ta krzywa grzewcza, której tu niestety nie ma. Zastanawia mnie więc, jak tutaj wygląda sterowanie ?

Do PC będzie 100% podłogówki, około 800mb rurki. Wstępnie 16mm, ale może będę celował w 18mb, żeby zwiększyć zład i nie pchać się w bufor. 

Dodatkowo planowane jest położenie kabli grzejnych w łazienkach razem z podłogówką. By w okresie przejściowym dogrzewać same łazienki, bez uruchamiania PC w trybie CO.

Za jaką kasę to nie umiem odpowiedzieć. Nie za bardzo wiem co miałbym dokładnie wycenić ?

[automatyk]

odpisz ile miałoby cie wyniesc pompa ze znbiprnikiem cwu i wszystkim na gotowo w kotłowni nie licząc instalacji podłogówki

[wetib]

Trochę nie wiem w którą stronę zmierza ten wątek ale powiedzmy, że:

 

materiał przy 23% vat to 18.6k + robocizna dla montera, pewnie 1 dniówka czyli powiedzmy że całość 22k

Edytowane 26 Czerwca 2021 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[automatyk]

i co w chodzi w cene tego materiału głowne elementy ?

[wetib]

Wszystkie elementy są zawarte w linku. Wystarczy kliknąć. Tam jest tylko dodatkowo bufor, którego raczej bym nie potrzebował.

 

Mogę spytać, czemu dopytujesz o tą cenę? Domyślam się, że jesteś bieglejszy jeśli chodzi o wycenę instalacji niż ja.

Bardziej mnie interesuje kwestia samego Haiera, jakie ma (konkretnie) wady oraz jak tym najlepiej sterować. Może da się dorzucić jakiś (jaki?) sterownik, żeby mieć krzywą grzewczą w tym urządzeniu itd. 

[automatyk]

Rozumiem

no tanio generalnie pompa tej mocy z takim osprzetem to ok 27-29 tys zmontazem na gotowo tu masz gram taniej

jaki  metraż bedziesz grzał

[Uzytkownik2]

11 godzin temu, automatyk napisał:

Bo to pompa wynalazek

na rynku masz 4 producentów pomp a reszta to wynalazki z jakąś naklejką

Samsung -największy najsolidniejszy producent i stabilny dostawca oraz perfekcyjny serwis

Panasonic  pompy od 5 lat głownym atutem to pompy T-CAP czyli przewymiarowane jednostki z certyfikowane o model niżej pod wymogi czystego powietrza

Mitsubishi electric  -podobnie jak Panas

Nibe  -w miare przyzwoita pompa

pozniej imitajce pomp

Daikin  nie polecam

LG -w zadnym wypadku nie polecam

Ariston -działą ale trzeba mocno przewymiarować aby nie zmarznąć

następnie wynalazki czyli wszytko co nie znalazło się wyżej

Przy okazji tego wątku spytam.Bo mój wybór nie znalazł się w "specyfikacji" dobrych pomp.Czy pompa Vaillanta zalicza się do wynalazków?Po prostu mam kocioł gazowy tej firmy i chciałbym aby jeden sterownik obsługiwał oba urządzenia

Edytowane 26 Czerwca 2021 przez Grundfos

[automatyk]

niestety tak

to są słabe pompy ale bardzo dobre do południowych niemiec i tak sa wyskalowane w punkt pracy

niestety tak

to są słabe pompy ale bardzo dobre do południowych niemiec i tak sa wyskalowane w punkt pracy

[Gość berthold61]

A Rotenso też w tej niesławnej niszy ? chwalą się copem 5,3 więc chyba aż tak źle nie powinno być choć nie znam cen .

[automatyk]

Klasa energetyczna zalezy od temp ,generalnie przyjęto jedną strefe dla certyfikacji ,ten sposób 90% urzadzeń to przechodzi

Następna sprawa wzięta przy certyfikacji

ilośc Energi wytworzonej przez sprezarke daje klasę energetyczną no to juz jest smiech na sali

i teraz bierzemy T-Cap 9kW który ma sprzezarke jak w pompie 12kW czyli znamionowa moc sprężarki to 6kW  i z uporem maniaka Panasonic cisnie moc ze sprezarki niby ma klase energetyczną a w efekcie Samsung energetycznie wygrywa o jakieś 10-15% bo sie delikatnie wspomaga grzałką i nie doi sprężarki jak pogoda jest deszczowa czy pada snieg

A te tanie urządzenia to nie maja ani duzych sprezarek ani skutecznego algorytmu pracy sprężarki

[Uzytkownik2]

Pewnie było już nie raz ale..)Jak mam OZC=9kw to PC dobieram też 9KW(moc razem z grzałkami?)Jak do tego się ma punkt biwalentny?

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez Grundfos

[wetib]

Grundfos możesz podesłać mi to OZC z ciekawości? To jest nowy dom? 9kW to potwornie dużo...

[automatyk]

53 minuty temu, Grundfos napisał:

Pewnie było już nie raz ale..)Jak mam OZC=9kw to PC dobieram też 9KW(moc razem z grzałkami?)Jak do tego się ma punkt biwalentny?

ile masz tego domu jakie ogrzewanie ?

[Uzytkownik2]

Godzinę temu, wetib napisał:

Grundfos możesz podesłać mi to OZC z ciekawości? To jest nowy dom? 9kW to potwornie dużo...

W jakiej formie miałbym podesłać to OZC?) Dom 240m2 duże przeszklenia.Czy ja wiem czy dużo?,raczej nie)Czyżbyś miał wątpliwości do mojego profesjonalnie wykonanego OZC przeze mnie?;)

48 minut temu, automatyk napisał:

ile masz tego domu jakie ogrzewanie ?

240m2 nowo budowany budynek 100%podloga,zero grzejnika

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez Grundfos

[automatyk]

czyli potrzebujesz pompe 12 kw lub 9kW  ale T-CAP czyli 12kW

i tyle  co moge podpowiedzieć jak chcesz mieć dom komfortowo i tanio ogrzany i bez dodatkowych zrodeł ciepła