Bezobsługowy system ogrzewania w nowym domu

[Aldenham]

Witam

Chciałbym budować się w tym roku. Mam projekt, dom z poddaszem użytkowym 120m (użytkowa), ogrzewanie podłogowe na parterze i poddaszu, izolacja 20 cm styropian ściany, 15 cm styropian podłoga, 30 cm wełna dach (strop nad poddaszem). Dom będzie na wsi w centrum Wielkopolski, także nie doświadczamy srogich zim.

Sęk w tym, że nie wiem, czym ten dom ogrzewać, ale chciałbym, żeby użytkowanie było bezobsługowe, także kotły zasypowe odpadają. Zastanawiałem się nad kotłem gazowym kondensacyjnym, pompą ciepła powietrzną (LG lub Panasonic) albo buforem ciepła grzanym zwykłą grzałką w drugiej taryfie. Gaz jest w drodze, także można podłączyć - do domu jakieś 15 m, ale jako elektronik bliżej mi do prądu. Liczac całkowite koszty inwestycji i użytkowania na 15 lat, najtaniej wychodzi pompa ciepła. Tylko nie chcę być frajerem, który złapał się na marketing, a po 15 latach musi kupić drugą pompę za prawie 20k, bo pierwsza siadła. Koszt instalacji gazowej z przyłączem będzie niewiele niższy od pompy ciepła, a przy pompie można ograniczyć rachunki dzięki instalacji PV (nawet niekoniecznie wyzerować). Kocioł gazowy też będzie wymagał naprawy lub wymiany po 15-20 latach. A odnośnie awaryjnosci, to zwykła grzałka z buforem ciepła grzanym w 2 taryfie bije wszystko na głowę, tylko grzanie wychodzi najdrożej. Tym bardziej, ze kocioł gazowy i pompa ciepła wymagają przeglądów co roku.

Co więc wybrać? Wiem, że takich pytań na forum jest pelno. Czy ktoś ma pomysł i sensowne argumenty za i przeciw?

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez Aldenham

[CIHYMUR]

Dobrze kombinujesz , przeglądy kosztują , eksploatacja sprzętu i jego wymiana też. Bufor +grzałki elektryczne to najniższy koszt inwestycji itaryfa G12W przy twoim projekcie z dociepleniem mógłby się sprawdzić. Ale powinien to przeliczyć ktoś kompetentny.

Pozdrawiam.

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez CIHYMUR

[Aldenham]

Kilku instalatorów z lokalnych firm już mi powiedziało, że buforem z grzałką domu nie ogrzeję. A ja im nie chcę wierzyć.

[CIHYMUR]

Niekoniecznie , oblicz straty ciepła dla twojego domu. Np. 45Watt na metr kwadrat .Przy -20*C na zewnątrz.  120x45watt=5400 watt. Jak pisałem wyżej , trzeba to policzyć . Jest taki program, ''Ciepło właściwe''.

 

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez CIHYMUR

[sambor]

Tu wszystko zależy od pojemności bufora i mocy grzałki.

[Outsider]

1 godzinę temu, Aldenham napisał:

(LG lub Panasonic)

 

1 godzinę temu, Aldenham napisał:

Tylko nie chcę być frajerem, który złapał się na marketing, a po 15 latach musi kupić drugą pompę za prawie 20k,

Otóż to. LG odpuść sobie w przedbiegach. Tak awaryjnego sprzętu ciężko nawet doświadczyć u chinoli. Panasonic, Daikin jak najbardziej. Jesteś elektronikiem to ci nie będę tłumaczył, że najlepszym wyborem będzie jednostka zewnętrzna inwerterowa. SCOP powyżej 4,2. Podłogówkę daj zrobić fachowcowi a nie Januszowi. Bo będziesz włosy rwał sobie z głowy. Poompa raczej split. Monoblock jest tańszy ale bardziej upierdliwa jest przy niej instalacja. Glikole, wymienniki, dodatkowe pompy itd. Dobrym dodatkiem do pompy będzie chociażby mały bufor 100-200L. Ograniczy to taktowanie pompy i wydłuży jednocześnie jej zywotność. 

Pamietaj, że licząc zapotrzebowanie należy wziąć pod uwagę spadek wydajności pompy o około 50 procent w czasie dużych mrozów. Jeżeli tego nie uwzględnisz bedziesz marzł. Dobrym wyborem byłby Panasonic T-Cap. Ta pompa jako jedna z nielicznych ten spadek ma niewielki.

To tyle jeżeli chodzi o ew. wybór pompy.

[sambor]

A wy tak bezgranicznie wierzycie w bezobsługowość i trwałość PC?

Może się na tym aż tak dobrze nie znam ale trochę agregatów chłodniczych montowałem i widzę co z takimi się dzieje po 5, 8, 10 latach.

A PC po 10 latach już zemrze śmiercią techniczną - ani takiego COP-a nie da , ani części nie będzie, szczególnie elektroniki, już niemówiąć o nowych przepisach nakazujących wymianę takiego złoma, ale na razie cieszcie się nowymi zabawkami.

[Outsider]

No to w takim układzie co? Jak nie ma gazu. A człowiek nie ma zdrowia żeby tachać drewno czy szuflować wungiel.

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez Outsider

[sambor]

Tu jest problem - weź mój przykład - nie wolno postawić butli, rury brak, węgli w żadnej postaci też nie, praktycznie została PC i drewno.

Na PC nie mam przydziału- za słaba linia.

To co zrobić, oprócz przeprowadzki na Zanzibar?

Dlatego grzeję pelletem i pewnie następne 20 lat też będę tak grzał.

[robert1991]

Sambor, dlaczego nie możesz postawić butli? 

[sambor]

Na blisko granicy parku narodowego.

[Aldenham]

Dzięki wszystkim za rady. Czyli w razie czego LG unikam. Chociaż doświadczenie Sambora nie napawa optymizmem co do PC.

W ogóle nie myślałem, że PC robi się jeszcze na czymkolwiek innym, niż silniki bezszczotkowe.

Obliczenia na Ciepłowłaściwie robiłem. Wyszła mi Max moc grzewcza 5,9 kW + 4,0 kW na ciepłą wodę. Średnia moc grzewcza to 3 kW. O dziwo roczne zapotrzebowanie na ciepło mam 88 kWh/m2 (41 W/m2), gdzie w charakterystyce energetycznej w projekcie piszą 65 kWh/m2.

Podobno min. pojemność bufora to 1300 l, a min. luksusowa pojemność to 2500l. Robi się duży zbiornik. Do tego 200 l na CWU.

[HarryH]

Spójrz na przemyślane ekonomicznie i wypróbowane w setkach realizacji projekty, np. markety Dino. Dlaczego jest tam tak dużo sprężarek na ścianach, przecież 2 duże cennikowo byłyby tańsze? Zwróć też uwagę na marki:-)

[Aldenham]

@HarryH

To co dokładnie sugerujesz? Możesz podać konkrety. Właśnie takich sprawdzonych rozwiązań jestem ciekaw.

Tylko market to miejsce z dużą otwartą przestrzenią - tam pewnie sprawdzą się urządzenia nadmuchowe.

[robert1991]

Te pojemności bufora są podawana dla zasypowca. 

[RedEd]

Sprawdź czy wg tych wszystkich przeliczników pozwolą Tobie założyć coś na prąd... Ot przepisy... 

[Aldenham]

@robert1991 

A to nie jest nieistotne, jakie jest źródło ciepła? Wielkość bufora decyduje chyba tylko o ilości czynnika? Ogólnie będę miał podłogowke, także może ten bufor mógłby być niższy?

@RedEd

Masz rację, to też muszę sprawdzić. Mogą w nowym domu już nie zezwolić. Ale w takim razie jak pozwolenie na budowę dostają domy z matami grzewczymi?

[Outsider]

6 godzin temu, sambor napisał:

Dlatego grzeję pelletem i pewnie następne 20 lat też będę tak grzał.

Dobrze. Tylko jasnym jest też to, że twoj kocioł i palnik to 40 lat też nie posiągnie. I też cie mogą przepisy dopaść i nagle okaże się że twój palnik już nie spełnia norm czystości. Albo sam w sobie nie trzyma juz parametrów i kominiarz założy ci na niego plombę.

Pompy też mają swoją żywotność. Dlatego zamiast przysępić i kupić coś cenowo lekko powyżej dobrego kotła może być strzałem w kolano. Bo się okaże, że jak coś pierdyknie na gwarancji to taki chinol nie odpowiada gwarancyjnie a cala odpowiedzialność zwalana jest  na firmę montującą. A że tej już nie ma bo okazali sie Januszami i co wtedy? Albo że zawór rozprężny jest produkcji firmy ciaaaaang hoooooo jatata z sumatry i tam proszę kierować roszczenia gwarancyjne. Podobnie jest w naszych pleszwiakach jak cos trzasnie. To nie my. Prosze do producenta motoreduktora.

Pompa dobrego markowego producenta powinna pochodzić min 20-25 lat. Gdzie masz serwis i dostępność części na dziesiątki lat.

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez Outsider

[robert1991]

Te pojemności są podane dla zasypowca który ładujesz raz i masz spokój na dzień czy dwa. My rozmawiamy o rozwiązaniach które będą wiedziały że bufor się wystudził tzn mają zapalarkę albo sprężarkę. Własnie wielkość bufora w dużej mierze zależy od sposobu ogrzewania.

Tu nie chodzi czy pozwolą czy nie pozwolą, od nowego roku są nowe WT2021 które nakładają sposób liczenia zapotrzebowania na energię. Domy o których mówisz są sprzed 2021 albo mają np dodatkowo PV albo solary. 

[Aldenham]

No dobrze Panowie. To w takim razie kocioł gazowy kondensacyjny, czy PC? Jeśli PC to Samsung, czy Panasonic?

[sambor]

Kocioł

[Outsider]

Jeżeli pompa to Panasonic. Zawsze możesz też dostawić sobie do salonu dobry włoski kominek z płaszczem wodnym na pellet i mieć przy okazji ogrzewanie alternatywne.

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez Outsider

[robert1991]

Ja kopałbym rurę do domu.

[Aldenham]

Czyli decyzja niejednoznaczna.

Kominek mam w projekcie, ale myslalem o zwykłym, jako ogrzewanie awaryjne w razie blackout (już raz miałem problem przez śnieżycę, ale to było kilka lat temu). Ale kominkiem chciałbym grzać wyłącznie w razie większej awarii.

Także pozostaje tylko kopać rów albo szukać instalatora PC.

@HarryH

Może powiesz coś więcej?

[HarryH]

Kop rów, przecież domek wg WT2021 będzie miał tak znikome zapotrzebowanie na energię, że PC będzie się amortyzować dłużej, niż wynosi jej trwałość. Lub innymi słowy - za różnicę w cenie między PC a kotłem nakupisz gazu na lata.