Dobór kotła Wymiana starego kopciucha na 5 klase do 2023. Sugestie jaki piec wybrać?

[Ryni]

Tak posiadam, ale kocioł gazowy jest z 97r, z otwartą komorą i wisi raczej jako dekoracja, więc do porównania nie specjalnie się nie nadaje. Jednak podawałem już wcześniej porównanie z sąsiadami i gaz wychodzi trochę drożej, ale tu bardzo dużo zależy od ocieplenia budynku. W dobrze ocieplonym domu gaz ma sen, ale to ocieplenie musi być zrobione z głową bo odlepiając stary dom najczęściej nie ociepla się właściwie wnęk okiennych, gzymsów,  ścian kolankowych, czy fundamentowych a to świetne mostki termiczne które demolują całe zyski z ocieplenia reszty.

[sobol]

Niestety, kocioł DS musiałbyś mieć z buforem. Przepisy, ustawy, uchwały, wytyczne itp.

[JorgusEmh]

Znam kolege co do ogrzewania sporego domu uzywał kotła co (kopciucha) na wegiel, natomiast do grzania CWU słuzyła mu terma na gaz.

Na obecny sezon grzewczy latem przywiózł chyba 5 t opału z Piasta, aż tu nagle w pazdzierniku "strzeliła" mu terma. Nie miał wyjscia, zamontował do ogrzewania domu nowy  kocioł chyba Valiant ze zbiornikiem cwu ( bo i tak uchwała antysmogowa zmusila by go do wymiany kopciucha za rok). Stary kopciuch zostawił i ogrzewa nadal nim dom weglem , bo z tym weglem zrzuconym przez okienko piwniczne na ten sezon co ma zrobic?Nie starał sie o dotacje na wymiane kotła bo i tak limit wyczerpany w gminie , tylko zrobi odpis vatu za nowy kociol z programu czyste powietrze?!

[Fozgas]

Dziękuję.

27 minut temu, Ryni napisał:

Tak posiadam, ale kocioł gazowy jest z 97r, z otwartą komorą...

To chyba ten sam. Wymontowano i ostatnio przygotowano miejsce na nowy (gaz lub pellet). Może to wpływ forum, ale mając opcję zapasową spróbowałbym sił obsługując DS.

Edytowane 26 Stycznia 2021 przez Fozgas

[Lolekx86]

Godzinę temu, maronka napisał:

Te tabele też nie oddają rzeczywistości ,ja swoją kostkę zważyłem i wyszło mi z m/p 330kg x4,2kw(sosna)=1400kw x 0,8 sprawność=1100kw x 12m/p na sezon=13000kw plus 2 tony węgla =12000kw = 25000kw na sezon zimowy i nie jest to zawyżony wynik bo CW wyliczyło mi 33000kw na rok i teraz 25000kw x 20gr gaz = 5000zł plus parę stów opłat ,teraz wydaję 2500zł więc mi się opłaca ,ale jakbym miał spalać sam węgiel i wydać 4000 lub pellet za 4500 tys i miał dostęp do gazu wszedł bym w gaz,kw-at to kw-at i oczywiście sprawność spalania ,po ociepleniu chaty pewnie by mi stykło 15000kw,w sklepie wyliczyli mi 16000kw a spaliłem 7500kw ale też grzeję tylko kiedy jestem czyli 8h w dni pow.,4h w sobotę ,pozostałe h nie grzeję,jakbym grzał ciągle bo próbowałem spaliłbym około 15000kw,w domu też w nocy nie grzeję i stąd pewnie ta różnica 25 vs 33 ale doliczając grzanie wody w lecie wyszło by 28vs33

    No wiadomo ze gałązka gałązce nie równa ale  przyznasz że na tamtym przykładzie 10700kwh w gazie, zagrzało chatę tak samo jak grubo ponad 20000kwh teoretycznie dostępnych w drewnie i węglu. Słabo to wygląda. Tak dla ścisłości Gaz to obecnie nie 20 tylko 14-17gr/kwh brutto plus 250 lub 660 opłat stałych zależnie od taryfy.

 

54 minuty temu, sobol napisał:

No to już chyba trzeba kpiąco odpisać „sam sobie przeczysz”.

Opowiem własną historię od zauroczenia, do zaniechania. Zaznaczam, że koszty stawiałem na dalekim miejscu. Jak każdy napalony, zacząłem od poszukiwania w tematach typu „jakiej firmy kocioł gazowy kupić”. Najczęstsza odpowiedź, to „sprawdź, który piec ma serwis w pobliżu” itp. Idąc tym tropem wyklikałem „kotły gazowe serwis forum opinie”… I zaczęła się jazda. Żale, zawodzenia, złorzeczenia. „Uciekł mi rok gwarancji, bo serwisant dopiero wczoraj przyszedł na pierwsze uruchomienie”, „padł mi piec 15-go lutego, kolejny serwisant chce się umówić na marzec. Może przyjechać za trzy dni, ale 500 zł. ekstra” i pomniejsze kwiatki. Niezrażony, uparłem się i wygooglałem: „awaryjność kotłów kondensacyjnych”. Oto co znalazłem: „Mam Buderusa 15 lat, kumpel kupił trzy lata temu i połowę bebechów już wymienił”itp., itd.

Lubię to poczucie pewności, że jak mi coś padnie w kotłowni, to zejdę i naprawię. Mogę grzebać w mechanizmach, hydraulice, elektryka mi nieobca. Do gazu łap nie wetknę, bo za blisko do kryminału, a i gwarancję się straci. Szwagra gazownika też nie posiadam. Gdybym nawet się jednak zawziął i próbował samodzielności z tym gazem, musiałbym mieć półkę z drugim piecem w częściach. Wysiądzie coś w Wigilię i będę czekał na dostawę do połowy stycznia? Dziękuję, postoję.

A tak się cieszyłem, jak rurę podciągnęli prawie pod sam płot.

Sam sobie przeczę ? a w czym ? nie ma na kotle przycisku z nastawem temperatury wody grzewczej? Reszta to też bicie piany i powtarzanie mitów jak te spalanie w kotłach z lat 90.  Awaryjność kondensatów jest mniejsza choćby z racji że pracują na niskich temperaturach i nie zarastają tak kamieniem.  U mnie działa 5 rok i nie było żadnych problemów w środku nadal jak nowy.

17 minut temu, Ryni napisał:

Tłuczecie się z udowadnianie wyższości jednego typu kotłów na drugim, liczycie sprawność, a pomijacie termodynamikę budynku i potem nic z tego nie wychodzi.

W ocieplonym budynku ściany działają jak bufor dodatkowo stabilizując w domu temp., w nie ocieplonym trzeba ściany taktować jak lodówkę, która momentalnie będzie nam wychładzać dom, a dokładnie powietrze które ogrzewamy i od tego powinniśmy zacząć dobór kotła.

W ocielony budynku możemy sobie pozwolić na cykliczne dorzucanie energii, resztę załatwią ciepłe ściany i tu sprawdzą się kotły pracujące cyklicznie na pellet, czy gaz.

W nie ocieplonym musimy grzać cały czas, bo ściany momentalnie odbierają energię, wychładzając dom i tu sprawdzą się kotły z podajnikiem i zasypowe, które pracują bez przerwy

Z tych różnic też wynika niska realna sprawność kotłów na ekogroszek, czy zasypowych, bo najczęściej są one montowane w ocieplonych domach gdzie potrzebujemy mało energii i możemy dostarczać ją cyklicznie, a paliwa stałe(z wyjątkiem pelletu) mają swoje ograniczenia i by spalały się wydajnie muszą spalać się w dość dużej ilości i to prze cały czas, produkując więcej energii niż potrzebujemy i potem kocioł musi pracować niepotrzebnie w podtrzymaniu generując straty, albo nadmiar trzymamy w buforze, który się wychładza, bo nie da się go idealnie zaizolować, do tego jeszcze dochodzą straty wynikające z rozpalania i wygaszania kotła szczególnie widoczne w kotłach zasypowych.

Idzie o to że skoro jedna strona mówi tylko o rzekomo drogim paliwie i nie chce przyjąć do wiadomości ogromnej różnicy w sprawności która może w pewnych przypadkach, nawet całkowicie pokryć różnice w kosztach. Rozważajmy całościowo i najlepiej nie powtarzając nieaktualnych mitów.

Co do budynków pełna zgoda ale gazowy wcale nie musi chodzić cyklicznie. Jeśli jest taka potrzeba może działać nawet cały sezon bez przerwy i dostarczać na mocy minimalnej cały czas 3KW spalając przy tym około 7m3 gazu na dobę.

 

 

[eliks]

Wcześniej mówiliście że nieważne pellet/gaz/węgiel, dom potrzebuje tyle samo kWh na uzupełnienie ciepła, teraz nagle czytam że do gazu trzeba mieć ocieplony dom, bo do węgla nie, coś mi tu nie gra.

 

[Lolekx86]

4 minuty temu, eliks napisał:

Wcześniej mówiliście że nieważne pellet/gaz/węgiel, dom potrzebuje tyle samo kWh na uzupełnienie ciepła, teraz nagle czytam że do gazu trzeba mieć ocieplony dom, bo do węgla nie, coś mi tu nie gra.

 

 No właśnie a Kilowatogodziny uciekają kominem. 

[Ryni]

@Fozgas nie do końca rozumień o co Ci chodzi z tym kotłem gazowym, ale jeśli chodzi o DS-a to mogę się wypowiedzieć, chociaż sadze, że to dyskusja na nowy wątek.

@Lolekx86 Właśnie po to o tym napisałem, bo to co w przypadku kotłów na ekogroszek, czy zsypowych w ocieplonym domu jest stratą (praca w podtrzymaniu, czy bufor), bo tego ciepła nie ma jak wykorzystać, to w domu nieocieplonym jest zyskiem, bo w nim potrzebujemy stałego dopływu ciepła i w paradoksalnie takie kotły wtedy maja większa sprawność sezonową, choć i tak realnie nie da się z takiego kotła wyciągnąć więcej niż 60%.

[sobol]

1 godzinę temu, Lolekx86 napisał:

 

 

Sam sobie przeczę ? a w czym ? nie ma na kotle przycisku z nastawem temperatury wody grzewczej? Reszta to też bicie piany i powtarzanie mitów jak te spalanie w kotłach z lat 90.  Awaryjność kondensatów jest mniejsza choćby z racji że pracują na niskich temperaturach i nie zarastają tak kamieniem.  U mnie działa 5 rok i nie było żadnych problemów w środku nadal jak nowy.

Idzie o to że skoro jedna strona mówi tylko o rzekomo drogim paliwie i nie chce przyjąć do wiadomości ogromnej różnicy w sprawności która może w pewnych przypadkach, nawet całkowicie pokryć różnice w kosztach. Rozważajmy całościowo i najlepiej nie powtarzając nieaktualnych mitów.

Co do budynków pełna zgoda ale gazowy wcale nie musi chodzić cyklicznie. Jeśli jest taka potrzeba może działać nawet cały sezon bez przerwy i dostarczać na mocy minimalnej cały czas 3KW spalając przy tym około 7m3 gazu na dobę.

 

 

@Lolekx86napisał:

"Już widzę, jak kondensat w starym, nieocieplonym domu z kaloryferami, osiąga 100% sprawności." No to to już chyba trzeba kpiąco odpisać "będzie lepiej oddawał ciepło w takim domu" bo nie wiem co ma piernik do wiatraka.  U mnie jest 98% na 7 grzejnikach 40/30. Jak był nieocieplony było 45/35 i 94%.  Nie ma najmniejszego problemu.

 

1. Albo ja czegoś nie rozumiem, albo… No, mniejsza z tym.

2. Nie pisałem, że kondensaty są bardziej awaryjne od innych, tylko oparłem się na opiniach, iż z każdym rocznikiem tracą na jakości. Ponadto, serwisowanie tych urządzeń, w opinii wielu, stoi na tragicznym poziomie. Powtarzam: w opinii wielu, nie mojej.

3. To nie ja, z uporem maniaka, wracam do tematu wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą, a jedynie reaguję na uporczywe porównania Pendolino z parowozem.

4. Nie zamierzam nikogo odwodzić od ogrzewania gazem. Cieszy mnie zadowolenie każdego szczęśliwego użytkownika takowego. Oczekuję jedynie rzetelnej oceny i uzmysłowienia sobie, że pomiędzy „bezobsługowy” a „bezproblemowy” może istnieć zasadnicza różnica, a nawet przepaść. Ja wolę „obsługowy”, pozwalający na samodzielne rozwiązywanie ewentualnych problemów. Lubię to proste, chłopskie życie.

Edytowane 26 Stycznia 2021 przez sobol

[Fozgas]

 @Ryni

Przeglądam ten temat i przekonujące są niektóre opinie. Kocioł na gaz, na przykład, u mnie wydaje się uzasadnionym, gdyż jest już przyłącze (hydraulik jednak jest przekonany do kotła na pellet i też ma argumenty).
Pomijając to, z jakiegoś powodu były zamontowane dwa kotły (wspomniałem wyżej). Inni też tak mają.
Mieszkając na przedmieściach nie trzeba się chyba przejmować awariami, przerwami w zasilaniu.

https://podlaskie24.pl/artykul/wydarzenia/podlaskie-juz-37-tysiecy-mieszkancow-regionu-bez-pradu/

Będąc w sklepie hydraulicznym oglądnąłem z bliska kocioł DS i nie zajmuje dużo miejsca, zmieściłby się i tym sposobem odtworzona byłaby poprzednia kotłownia. Jedynie bufor trzeba by zamontować w innym pomieszczeniu.
Ale czytam… jeszcze jest czas.

 

[Lolekx86]

@sobol

"Nie zamierzam nikogo odwodzić od ogrzewania gazem"

ale czy aby na pewno???:> tyle półprawd i insynuacji?
post 271 274 278 288

Porównywać pendolino z parowozem trzeba bo to klucz do rozwikłania czy ten gaz taki demoniczny jakby to wyglądało przy pierwszym spojrzeniu na gr/kwh, zanim jeszcze pojawia się mity i wspomnienia lat 90ych/skopanych instalacji itd.Tyle.

No ale argumenty pominąłeś i kolejny raz w kolejnym temacie kluczysz w kierunku  niematerialnych historyjek o awaryjności, jakości, serwisowaniu. Jak już mi wytłuściłeś to w mojej opinii są zarówno bezobsługowe jak i bezproblemowe. Proste w budowie i serwisowaniu jak każda zabawka przeciętnie rozgarniętego chłopa. Raz do roku odkręcasz 4 śrubki i czyścisz octem  wymiennik. Jakby się zepsuło coś to wyskoczy kod na ekranie ze wskazaniem co a w instrukcji numer części, też można samemu ?

"Już widzę, jak kondensat w starym, nieocieplonym domu z kaloryferami, osiąga 100% sprawności."

Zawczasu założyłem odpowiednie grzejniki które na nieocieplonym już dawały rade na parametrze 45C (co dało mi sprawność 94%) a po ociepleniu obniżyłem na 40c i mam 98. Nic nie poradzę, działa, nie tylko u mnie. Ciepło i tanio , znacznie taniej niż wcześniej węgiel drewno gaz z butli i boiler. Stary budynek też. Czego jeszcze  nie rozumiesz? 

 

 

 

https://wiadomosci.tvp.pl/51649702/25012021-1930

8:00

Nawet w wiadomościach już wiedzą ?
 

Edytowane 26 Stycznia 2021 przez Lolekx86

[zwalonygrat]

@Lolekx86 dzwoniłem dzisiaj do gminy i u mnie nie ma dotacji na wymianę kotła, niestety. Jakiej firmy kocioł gazowy polecasz?

[Lolekx86]

Jestem tego samego zdania co Pan który odpisał Ci w dziale o kotłach. Jeżeli masz tylko grzejniki to nic innego nie potrzeba a cena atrakcyjna.  Wszystkie i tak w środku są niemal identyczne a te dwukrotnie droższe to ewentualnie do kilku obiegów czy tam zabawy przez internet. Sam mam i nie mam zastrzeżeń Piotr też jedzie na tej marce.

Edytowane 26 Stycznia 2021 przez Lolekx86

[zwalonygrat]

Termet, tak? Wielu to odradza

[Lolekx86]

Tak. I wielu też poleca do prostych instalacji.  Ja zastrzeżeń nie mam 5 sezon pracuje bez żadnego zgrzytu. Jak tak się to wszystko poogląda w środku to nieco śmiesznie że takie same wymienniki, palnik ,  pompy, zawory jak w 2 a nawet 3 x droższych kotłach z zachodnimi nazwami.

[zwalonygrat]

Wiele osób w tym hydraulików poleca: Immergas, Brotje, Buderus

Edytowane 26 Stycznia 2021 przez zwalonygrat

[Lolekx86]

Co hydraulik to opinia i co rabat tym silniejsza. Rób jak uważasz ja tam uważam że wszystkie po jednych pieniądzach są , wszędzie te same podzespoły. Ważne jest tylko jedna rzecz, jak najniższa moc minimalna. 2 lub 3,5KW

 

[zwalonygrat]

Lolekx86 widziałem gdzieś nawet 1,5

Edytowane 26 Stycznia 2021 przez zwalonygrat

[Lolekx86]

1.9 immergas chyba ma 1,5 to nie widziałem, taki palnik to bajka na mieszkania. Tylko te dwójki to już bodajże  są jednofunkcyjne czyli zasobnik do ciepłej wody potrzebny.

[zwalonygrat]

Czym się różnią dwójki od jedynek?

[Lolekx86]

Dwójki w tym poście miałem na myśli kotły z palnikiem w okolicach 2KW. Wszystkie te z tego co przeglądałem były już tylko w opcji jednofunkcyjnej czyli grzeja ciepłą wode tylko w zasobniku. 

Kotły od 3KW w góre jest juz wybór czy wersja jednofunkcyjna czy dwufunkcyjna czyli grzeją przepływowo wode do kranu.

[zwalonygrat]

@Lolekx86 ważna rzecz omijać piece z wymiennikami aluminiowo- manganowymi - tak czytam w necie teraz.

[Lolekx86]

Z tym raczej racja , był to taki wynalazek ale się nie sprawdził stal nierdzewna okazała się lepsza.

[zwalonygrat]

@Lolekx86 czyli szukać kotła z jak najmniejszą mocą minimalną bez tego aluminiowego wymiennika - dalej masz jeszcze jakieś wskazówki?

[sobol]

2 godziny temu, Lolekx86 napisał:

@sobol

"Nie zamierzam nikogo odwodzić od ogrzewania gazem"

ale czy aby na pewno???:> tyle półprawd i insynuacji?
post 271 274 278 288

Porównywać pendolino z parowozem trzeba bo to klucz do rozwikłania czy ten gaz taki demoniczny jakby to wyglądało przy pierwszym spojrzeniu na gr/kwh, zanim jeszcze pojawia się mity i wspomnienia lat 90ych/skopanych instalacji itd.Tyle.

No ale argumenty pominąłeś i kolejny raz w kolejnym temacie kluczysz w kierunku  niematerialnych historyjek o awaryjności, jakości, serwisowaniu. Jak już mi wytłuściłeś to w mojej opinii są zarówno bezobsługowe jak i bezproblemowe. Proste w budowie i serwisowaniu jak każda zabawka przeciętnie rozgarniętego chłopa. Raz do roku odkręcasz 4 śrubki i czyścisz octem  wymiennik. Jakby się zepsuło coś to wyskoczy kod na ekranie ze wskazaniem co a w instrukcji numer części, też można samemu ?

"Już widzę, jak kondensat w starym, nieocieplonym domu z kaloryferami, osiąga 100% sprawności."

Zawczasu założyłem odpowiednie grzejniki które na nieocieplonym już dawały rade na parametrze 45C (co dało mi sprawność 94%) a po ociepleniu obniżyłem na 40c i mam 98. Nic nie poradzę, działa, nie tylko u mnie. Ciepło i tanio , znacznie taniej niż wcześniej węgiel drewno gaz z butli i boiler. Stary budynek też. Czego jeszcze  nie rozumiesz? 

 

 

 

https://wiadomosci.tvp.pl/51649702/25012021-1930

8:00

Nawet w wiadomościach już wiedzą ?
 

Znów nadinterpretacje. W żadnym z tych postów nie odwodzę ani namawiam, a jedynie sugeruję pogłębioną refleksję. #284 oczywiście taktownie pominąłeś - „Tu nie ma wątpliwości. W konkurencji z gazem, pellet nie ma żadnych atutów”.

Nie gaz i związane z nim koszty są „demoniczne”, a związane z tym potencjalne problemy mogą być, jak najbardziej przyziemne. Nie zwykłem opierać się na opinii jednego, choćby najbardziej przekonanego w swoich sądach entuzjasty. Dlatego, zanim moje zauroczenie przekułem w czyn, dokonałem rzetelnej kwerendy. Wyniki dały obraz taki, jaki nakreśliłem we wpisie #323. Naprawdę, było duuużo więcej niż „odkręcasz cztery śrubki”. Nic na to nie poradzę.

A to - „Proste w budowie i serwisowaniu jak każda zabawka przeciętnie rozgarniętego chłopa”, zakrawa już na inwektywę w stosunku do mnie. Zresztą, w swoim poszukiwaniach zauważyłem pewną prawidłowość. Otóż, niewzruszeni obrońcy jedynej prawdy objawionej, prędzej czy później popadali w lekkie… Chciałem napisać zacietrzewienie, ale niech będzie zniecierpliwienie. Jakby u samych siebie poszukiwali potwierdzenia dokonania właściwego wyboru.

Aha, jeszcze jedno. Z uporem maniaka będę twierdził, że 94%, to jednak nie 107%.

Edytowane 26 Stycznia 2021 przez sobol