Za dużo węgla!!

[marecki08]

Witam...Mam problem z ustawieniem pieca firmy Hef (eko-plus uniwersalny 25 KW)..Mam zawór czterodrogowy ustawiony na 10 czyli cały otwarty na grzejnikach sa termostaty firmyVALVEX sa ustawione na 3 temperatura w pokojach jakies 20 stopni wspomne ze mam 16 grzejników firmy DIAMOND...Instalacja miedziana ,dom ma jakies 220 m2 obieg jest wymuszony,przy temperaturze około -5 stopni jaka panuje na dworze piec spala około 80 kg wegla na dobe to dlamnie strasznie dużo..Pompka jest firmy TURDUS CP63..Bojler 150 litrów,mam tylko jedna pompke zasila ona piec jak i bojler...Jak mam ustawic piec zeby nie pochłaniał tyle wegla????Prosze o pomoc....Dziekuje

[piotrek automatyk]

Witam. A jaką kolego masz ustawioną temperaturę na piecu? Pozdrawiam.

[lucinda]

Witam, serdecznie.

Podobnie jak Pan Marecki jestem posiadaczem pieca HEF 25Kw ze sterownikiem Compit R510 i mam ten sam problem: zasobnik 140 kg wystarcza na 2 doby!.

-Dom 170m2

-nieocieplony

-okna plastikowe

-rury zasilające grzejniki częściowo wymienione tzn. najgrubsze poziomy i piony zastąpiłem cieńszymi z alupexu)

- termostaty na grzejnikach

-temp. w domu 18 stopni C (zimno)

-zawór trójdrożny ustawiony na 5

-bojler z wężownicą 120l (jedna osoba)

-dwie pompy

- temperatura zadana na piecu 56 stopni (po przeczytaniu kilku postów rozumiem, że za mało ze względu na skraplanie się wymiennika, ale czy ma to wpływ na spalanie, czy jak ustawie temperaturę na np 65 stopni to czy spalanie nie będzie większe?)

- czas podawania 20sek

- czas między podawaniem 44sek

- piec do temperatury 56 stopni rozgrzewa się w 13-17 min, po czym wyłącza się na około 4-5 (wydaje mi się, że te czasy są odpowiednio za długi i za krótki (pewnie zależy to od wielkości instalacji ale czy na pewno?)

- węgiel Kazimierz Juliusz - podobno dobry.

 

Bardzo proszę o pomoc. Nie ukrywam, że na razie jestem zdruzgotany. Panie Andrzeju Automatyku, czy zechciałby Pan spróbować pomóc. Innych użytkowników oczywiście również proszę o pomoc.

Dziękuję i pozdrawiam

[andex]

Witam Panowie, co prawda mój piec nie jest z wytwórni, ale w tym o czym napiszę jest to bez różnicy. Otóż moim zdaniem jest tak: proszę otworzyć drzwiczki paleniska w trakcie palenia, jeżeli nie dacie rady utrzymać twarzy w odl. ok. 20 cm. do drzwiczek to nie wiem jak Wam pomóc. Jeżeli natomiast czujecie tylko odrobinkę ciepła i możecie siedzieć przed paleniskiem godzinami, to niechybny znak że albo nie macie, albo macie lecz nie używacie szybra w czopuchu!!! Proszę spróbować włożyć do czopucha cokolwiek, najlepiej kawałek zgiętej blachy tak, ażeby sama stała przesłaniając otwór w 80% a zobaczycie różnicę ( zasłaniać aż do momentu wydobywania się dymu do kotłowni z paleniska, wtedy odrobinę popuścić i gotowe). Wentylator oczywiście też zejść musi z obrotów. Proszę dać zadziałać naturze, zaczekać przy piwku 30 min. i jeżeli Wasz sterownik sam dobiera parametry to patrzeć jak podawanie opada, jeżeli nie to samemu odejmować czasy po 20 sek.

pozdr.

[piotrek automatyk]

Witam, serdecznie.

Podobnie jak Pan Marecki jestem posiadaczem pieca HEF 25Kw ze sterownikiem Compit R510 i mam ten sam problem: zasobnik 140 kg wystarcza na 2 doby!.

-Dom 170m2

-nieocieplony

-okna plastikowe

-rury zasilające grzejniki częściowo wymienione tzn. najgrubsze poziomy i piony zastąpiłem cieńszymi z alupexu)

- termostaty na grzejnikach

-temp. w domu 18 stopni C (zimno)

-zawór trójdrożny ustawiony na 5

-bojler z wężownicą 120l (jedna osoba)

-dwie pompy

- temperatura zadana na piecu 56 stopni (po przeczytaniu kilku postów rozumiem, że za mało ze względu na skraplanie się wymiennika, ale czy ma to wpływ na spalanie, czy jak ustawie temperaturę na np 65 stopni to czy spalanie nie będzie większe?)

- czas podawania 20sek

- czas między podawaniem 44sek

- piec do temperatury 56 stopni rozgrzewa się w 13-17 min, po czym wyłącza się na około 4-5 (wydaje mi się, że te czasy są odpowiednio za długi i za krótki (pewnie zależy to od wielkości instalacji ale czy na pewno?)

- węgiel Kazimierz Juliusz - podobno dobry.

 

Bardzo proszę o pomoc. Nie ukrywam, że na razie jestem zdruzgotany. Panie Andrzeju Automatyku, czy zechciałby Pan spróbować pomóc. Innych użytkowników oczywiście również proszę o pomoc.

Dziękuję i pozdrawiam

Witam. Dobrze by było żebyś załączył na forum kilka fotek instalacji z piecem. Łatwiej będzie mi zlokalizować przyczynę tak potężnego spalania. Pozdrawiam.

[piotrek automatyk]

I jeszcze jedna sprawa: wymieniłeś piony na rury pex. Jakie są średnice tych rur, ile pionów i z jakiej średnicy i ile grzejników mas podłączonych do określonego pionu. Pozdrawiam.

[lucinda]

Witam,

 

w międzyczasie był u mnie serwisant. Dosyć drastycznie zmienił parametry:

czas podawania: 23

czas przerwy: 37

temperatura na piecu 75

przykręcił zawór trójdrożny na lekko ponad trzy

nie zmieniliśmy nastawy osłony na wentylatorze ani jego obrotów.

Zmieniły się przy tym czasy pracy i przestoju, które zmierzyłem kilka razy, wynoszą odpowiednio

Pierwszy pomiar był 12/18 potem

18/20

16/13

 

temperatura w domu nadal 18 choć na razie temperaturą przejmuję się mniej.

 

Dodatkowo idąc za radą przysłoniłem przesłonę na czopuchu według wskazań Andexa . Serwisant dodatkowo powiedział mi, żebym włożył kilka rusztów do spalania awaryjnego. Raz po to aby służyły jako akumulator oddający ciepło, a dwa po to aby ogień omiatał boczne ścianki pieca. Tak tez zrobiłem.

Niestety przez ostatnie 24 godziny, czyli od wizyty serwisanta piec spalił około połowę podajnika. Czyli nic się nie zmieniło.

 

Dodam, że z racji tego iż mieszkam w domu sam, znakomita większość grzejników jest przykręcona. W kilku miejscach m.in w salonie otwarte na całość (temp. w salonie 18 stopni. dodam jeszcze, że dom przy starej instalacji też nie należał do ciepłych. W zasadzie było podobnie. Powierzchnia salonu to ok 30m2 a grzejniki według moich obliczeń mają jakieś 1800W. To chyba za mało. Temperaturą na razie się nie przejmuję (czy z pkt. widzenia instalacji i całego układu dobrze robię?), walczę ze spalaniem.

 

Załączam kilka zdjęć z opisem i poglądowym schematem instalacji.

Jeszcze raz proszę o pomoc. Dziękuje i pozdrawiam.

[marti33]

Witam, ja mam podobny problem z piecem TERMO-TECH, dom 160m nowe okna, średnio ocieplony. Próbowałem różnych ustawień i wiele to nie zmienia nawet zamknięcie czopucha tez prawie nic nie zmienia, w startym piecu dawało to rewelacyjne efekty. A co do instalacji to jest taka: całość na miedzi 2 piony, grzejniki BRUGMAN + termostaty, zasobnik na wodę 100 GALMET wszystko to zasilane jest przez 1 pompę (2bieg). Co prawda w domu mam 21C ale za cenę gazu !!!!!!!!!!! a gdzie ta rewelacyjna sprawność tych pieców moim zdaniem to wielkie oszustwo !!!!!! Ps. Obecne ustawienia pieca to: czas pracy podajnika 7s, przerwa podawania 33s, dmuchawa na 1 biegu (jest 6 biegów, biegi wyższe powodują jedynie większe nagrzanie komina a nie pieca :) ) histereza 2 stopnie, zadana T 50 stopni ( nie ustawiam więcej bo zbankrutuje :D) i różnicę tych 2 stopni piec dogrzewa nawet do 15 min kuriozum 2 stopnie !!!!!! suszarką do włosów bym to szybciej zrobił. To chyba ostatni sezon grzania węglem :) i jeszcze jedno z taką cenę można kupić zaj...... piec kondensacyjny !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[piotrek automatyk]

Witam,

 

w międzyczasie był u mnie serwisant. Dosyć drastycznie zmienił parametry:

czas podawania: 23

czas przerwy: 37

temperatura na piecu 75

przykręcił zawór trójdrożny na lekko ponad trzy

nie zmieniliśmy nastawy osłony na wentylatorze ani jego obrotów.

Zmieniły się przy tym czasy pracy i przestoju, które zmierzyłem kilka razy, wynoszą odpowiednio

Pierwszy pomiar był 12/18 potem

18/20

16/13

 

temperatura w domu nadal 18 choć na razie temperaturą przejmuję się mniej.

 

Dodatkowo idąc za radą przysłoniłem przesłonę na czopuchu według wskazań Andexa . Serwisant dodatkowo powiedział mi, żebym włożył kilka rusztów do spalania awaryjnego. Raz po to aby służyły jako akumulator oddający ciepło, a dwa po to aby ogień omiatał boczne ścianki pieca. Tak tez zrobiłem.

Niestety przez ostatnie 24 godziny, czyli od wizyty serwisanta piec spalił około połowę podajnika. Czyli nic się nie zmieniło.

 

Dodam, że z racji tego iż mieszkam w domu sam, znakomita większość grzejników jest przykręcona. W kilku miejscach m.in w salonie otwarte na całość (temp. w salonie 18 stopni. dodam jeszcze, że dom przy starej instalacji też nie należał do ciepłych. W zasadzie było podobnie. Powierzchnia salonu to ok 30m2 a grzejniki według moich obliczeń mają jakieś 1800W. To chyba za mało. Temperaturą na razie się nie przejmuję (czy z pkt. widzenia instalacji i całego układu dobrze robię?), walczę ze spalaniem.

 

Załączam kilka zdjęć z opisem i poglądowym schematem instalacji.

Jeszcze raz proszę o pomoc. Dziękuje i pozdrawiam.

 

 

Zastosuj u siebie grzejniki z przeliczeniem 150 W/m2 przy parametrze 75 st C. Zwiększ koniecznie czas przerwy podawania około dwukrotnie. I zapewnij odbiór tego ciepła na grzejnikach o odpowiedniej mocy w przeliczeniu na m2 bo wg zdjęć i opisu oraz ilości grzejników to dziwię się że masz AŻ 18 stopni. A zawór mieszający przestaw na 5 - 6.

 

Ile fachman wziął za wizytę?

 

Pozdrawiam.

[marti33]

Witam, czy w moim przypadku problem może stanowić zbyt wielki przekryj komina około fi 25cm u znajomego podobny piec działa z kominem o średnicy 15cm i jest tylko lekko ciepły a mój gorący przy dmuchawie ustawionej na 1 proszę o pomoc w tej sprawie

[lucinda]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem:

 

1. Piszesz, żebym zapewnił odbiór ciepła na grzejnikach o odpowiedniej mocy. Czw w związku z tym powinienem poodkręcać wszystkie grzejniki + ewentualnie powymieniał na mocniejsze? Moja logika podpowiada mi, że spalanie będzie jeszcze większe.:D Choć oczywiście mogę się mylić. Czy większy odbiór mocy może spowodować mniejsze spalanie?

To Twoje AŻ 18 stopni to ironia czy rzeczywiście powinienem mieć mocniejsze grzejniki? Chciałbym to zrozumieć. Możesz rozwinąć temat? Jaką zaproponowałbyś temp na piecu? Teraz mam 65

 

 

2. teraz jadę na ustawieniach:

- czas podawania 20sek

- czas między podawaniem 50sek

- temp na piecu 65 stopni

- trójdrożny lekko ponad 3

- temp w domu aż 17stopni

Jutro zobaczę efekty.

 

3. Czy generalnie nie powinno być tak, ze czas podawania węgla powinien być krótszy od czasu przestoju? Fachman powiedział mi, że w duże grozy w najgorszym przypadku może być 1:1 a ja mój ostatni pomiar mam 17min czas pracy, 12 min czas postoju.

 

4. Od trzech dni w okolicach pompki słychać przelewającą się wodę (zapowietrzenie) Raz, że nie wiem jak się tego pozbyć, a dwa to czy może to mieć wpływ na spalanie?

 

O kurde pójdę z torbami :)

 

Fachman nic nie wziął bo były Święta:)

 

Wiem, że jestem upierdliwy, ale wychodzi na to, ze Wy to moja ostatnia deska ratunku.

Dziękuję za odpowiedzi i proszę o następne.

Pozdrawiam

[marcin]

Ad 3. Stosunek czasu podawania do czasu przestoju powinien być zimą około 1:3 (chociaż może to zależeć od innych ustawień sterownika). Z pewnością ten stosunek nie ma aż tak wielkiego znaczenia - jak piec grzeje to grzeje - jak na dworze zimniej będzie to robił po prostu dłużej. A zmiana go (w moim przypadku) nawet do 1:2 spowodowałaby szybkie wypchnięcie żaru z paleniska.

 

Przyznam że obecnie zużycie paliwa w moim piecu wynosi na dobę około 55 kg, co jest wartością dużo wyższą niż w pierwszym sezonie użytkowania pieca - przypuszczam, że powodem jest dużo gorsza obecnie jakość opału. Być może to jest powodem tak dużego zużycia węgla w Twoim przypadku. Fakt, że ja w domu mam 22-24 stopnie non stop ostatnio.

 

Niestety wiele nie poradzę, gdyż obecnie sam nieco załamuję się moimi eksperymentami z ogrzewaniem. Piec bierze węgiel jak smok i nic nie daje przystawianie dmuchawy/komina, zmiany innych parametrów. Komin gorący. Piec bardzo zachodzi takim pyłem z węgla (opał moim zdaniem fatalnej jakości - Julian). Czekam na nowy transport węgla - tylko skąd wziąć lepszy - podobno ten miał być bardzo dobry.

 

Uzyskałem już jeden sukces (chyba) - przykręciłem dmuchawę do 10% wydajności około i zastawiłem dużą część komina - po otwarciu drzwiczek pieca uderza mnie dużo większe gorąco, przy czym komin jest nieco chłodniejszy. Przypuszczam, że piec z powodu tego osadu (który pojawia się już 15 minut po oczyszczeniu ścianek do gołej blachy) po prostu nie jest w stanie odebrać całości ciepła i (zbyt) duża część jego idzie w komin.

[lucinda]

Wygląda na to, że u mnie jest na opak. Piec pracuje przez 20 min a nie pracuje przez 12.

Skąd mogą wynikać takie różnice pomiędzy Twoja a moją sytuacją? Wydaje mi się, że ten stosunek i czasy podawania i przerw pomiędzy podawaniem w znacznym stopniu rzutują na ilość spalonego opału.

Jakie masz teraz ustawienia?

Dzięki i pzdr

[marcin]

U mnie też piec dłużej pracuje niż nie pracuje.

 

Co do tych dwóch parametrów. Generalnie ich ustawienia nie da się zmieniać w zbyt dużym zakresie. Spędziłem na eksperymentach kupę czasu i wciąż wracam do podstawowych: 20 sek podawania, 45 sekund przerwy. Każde inne powodują albo wypychanie opału albo zapadnięcie się "kopczyka". Nawet zmiana zachowująca ten stosunek nie działa zbyt dobrze. Gdy dam np. 10/22 sek to węgiel nie zdąży się spalić i w popiele mam niedopalone kawałki. A gdy 40/90 to znowu się szybko wypala i płomień pod koniec tych 90 sekund przerwy jest już dużo mniej intensywny.

 

A ilość spalonego opału wg mnie (po naprawdę wielu eksperymentach) zależy najbardziej od: konstrukcji pieca, czystości pieca, jakości opału. Wartości na sterowniku mają znaczenie, ale nie takie jak kiedyś miałem nadzieję.

 

Teraz np. eksperymentuję na ustawieniach 25 sekund podawania i 45 sekund przerwy i śmiem twierdzić, że węgla nie spali więcej (a może mniej - będę wiedział za jakiś czas). Dlaczego - po prostu - pali się wyżej nad płaszczyzną paleniska i piec szybciej osiąga zadaną temperaturę. Przez co krócej pracuje a dłużej jest w podtrzymaniu.

 

Mam wrażenie, że zastawianie komina i zmniejszanie nadmuchu (z czym eksperymentowałem) w przypadku mojego pieca powoduje jedynie niewielkie obniżenie temperatury komina natomiast piec dużo wolniej nagrzewa wodę (ciągle słyszałem pracę podajnika w piwnicy - teraz nieco dłużej jest tam cisza). Może coś niedobrze ustawiam - ale wywaliłem zastawkę na kominie i dałem nadmuch na 80% (jak ustawił mi monter). Komin teraz co prawda robi za dodatkowy kaloryfer :D, ale piec dużo szybciej nagrzewa wodę i dłużej pracuje w podtrzymaniu. Zobaczymy jak będzie w ostatecznym rozrachunku.

[dawid s]

no tak koledzy z tego co wiedzialem na zdjeciu kolega mial za duze podawamnie wegla>> proponuje zmieniac trywialnie po 1 sekundzie. wydaje ie to nieduzo ale po pewnym czasie sami zobaczycie wze w perspektywie czasy ta jedna sekunda to duzo. druga sprawa to opal. no i tu od zawsze u klijentow byl problem no ale cos za cos. albno dobry opal albo marne osiago pieca a trzecia sprawa tro mozna prubowac ustawieniami wentylatora. nie wiem jak dlugo juz palicie ale proponuje poszuykac w instrukcji jak czesto nalezy czyscis komore powietrzna w tym piecu. no a sprubuj go wlaczyc na 70 stopni i upewnij sie czy ten piec w swoim sterowniku ma funkcje regulatora pokojowego. niejednokrotnie zastsowanmie tego regulatpora przynosi zamierzony efektr czyli zminiejszenie zuzycia paliwa o jakies 30 procen pozdrawiam

[dora]

Witam

 

odnoszac się do lucindy stosunek pracy pieca jest taki że 20 minut pracuje a 10 minut jest przestoju dom z lat 70 stare skrzynkowe okna i stara instalacja żebekowe grzejniki powierzchnia grzewcza 200m piec na eko groszek podawanie 40s pauza 2min dmuchawa 60% klapka przysłonieta na 70%pali1300kg miesiac tez się zastanawiam czynie za dużo ale mam mase litrów do ogrzania tym sie pocieszam w domu jest 22stopnie chybaże cos moge zmienić

[marcin]

Moim zdaniem spalanie w normie. Aczkolwiek oczywiście można coś poprawić :D

 

Pozdrawiam

Marcin

[dora]

Witam ponownie

 

Marcin jaką zmianę byś polecał zapomniałam dodać piec pleszewski 25kw sterownik multi-ster bez cwu.Z góry dzięki za jakiekolwiek sugestie.

 

Pozdrawiam wszystkich na tym forum!

[Krystian11]

Witam nowy jestem na tym forum więc wybaczcie mi wszystkie gafy B)

 

Przeczytałem wasze posty i jedno mnie dziwi długi czas podawania paliwa.

mam piec z TERMO-TECHU 22kW. zasobnik CWU 140l. "no name" płaszczowy ,pompa CWU i CO ,zawór czterodrożny

ogrzewam dom 220m/2 , okna plastikowe ale marna izolacja.

czas podawania 9s. czas przerwy 46s.

Węgiel z KWK Chwałowice.

Przy to. +2°C 140kg na 7dni

Jak w święta były mrozy to 140kg starczało na 48h. ale razem z CWU.

w domu mieszkają dwie rodziny razem 7osób w tym mały szkrab zużywa najwięcej ciepłej wody

temperatura w pokojach nie sprawdzałem dokładnie ale ciepło około 22-23°C

Aaaa! to bardzo ważne nadmuch na 3' ale zasłona wentylatora przystawiona na około 80%, przy zbyt silnym nadmuchu grzeje komin i kawałek wioski w której mieszkam a nie wodę.

Moje spostrzeżenia.

Sterownik nie wie kiedy piec osiągnie zadaną temperaturę i zostanie przełączony na podtrzymanie, przy długim czasie podawania paliwa, jeśli piec wyłączy sie akurat zaraz po załadowaniu paliwa, bo osiągną zadaną temperaturę , załadowana dawka węgla tli się z bardzo małym dostępem powietrza i nie dość że nie dostarcza ciepła to jeszcze produkuje znaczne ilości sadzy.

idealnym rozwiązaniem jest zastosowanie falownika do płynnej regulacji prędkości pracy silnika podajnika , prędkość trzeba ustawić tak aby w czasie pracy pieca podajnik w ogóle się nie wyłączał ale pracował tak wolno by paliwo zdążyło sie spalić na bieżąco.

Falownik (inwerter) firmy LG o wystarczającej mocy kosztuje ok 450zł. można nim sterować za pośrednictwem np. czujnika temperatury spalin, czujnik PT100, ma też funkcję PID.

Jak mi cza pozwoli po eksperymentuję.

 

jak moje założenia są mylne proszę o sprowadzenie mnie na ziemię.

Pozdrawiam wszystkich

Krystian

[marcin]

Jak w innym temacie napisał Piotrek_automatyk - stosunek czasu podawania do czasu przerwy zależy np. od rodzaju pieca (a konkretnie od przełożenia przekładni). W skrócie - jeden podajnik w 9 sekund może wypchnąć tyle paliwa co inny w 20.