Nowa kotlownia, maly problem...

[sambor]

Ja pisałem o przypadku z postu kolegi @Ryni to co jest w poście na moim jest OK - jest rozdzielone 4-D

[Darekgra]

@sambor chyba źle wyraziłem się w poście #45 i źle mnie zrozumiałeś, już edytowałem

[mironw]

Witam @kozik123 a czy te czujniki to  dobrze w sterownik wpięte ,podaj jaki to sterownik, bo 3D nie powinno sterować temperaturą powrotu kotła tylko powrotu podłogi parteru , sterownik poddasza powrotu z podłogi  poddasza , a pompa przewałowa -kotłowa powinna widzieć temperature powrotu .  A jeszcze patrząc na pierwsze zdjęcie to czy przy 3D zamienione jest zwierciadła w stosunku do siłownika bo patrząc na montaż , to jedno jest przeciwne do drugiego .

Jaka jest temperatura załączenia pomp podłogowych?

[Ryni]

Też wydaje mi się, że ze sterownikami jest coś nie tak, bo sterownik kotła powinien obsługiwać pompę kotłową, czyli obieg drabinek, zawór 4D, który nie ma siłownika, wiec tą opcje trzeba wyłączyć i pompę ochrony powrotu, a do sterowania obiegami podłogówek trzeba by zastosować dodatkowe sterowniki.

[mironw]

Ja podejrzewam że czujnik powrotu jest źle  podłączony do sterownika , ale i działanie 3D z poddasza nie tak działa złe ustawienie zwierciadła

[Ryni]

Chociaż nie jestem instalatorem to i tak coś mi nie pasuje w podłączeniu pomp do sterowników, bo jeśli dobrze kojarzę to sterownik techa-a obsługują tylko jeden zawór mieszający, wiec jeśli wykorzystamy sterowni kotła do obsługi jednego z obwodów podłogówki to algorytm sterownika traktuje pompę w tym obiegu jako pompę kotłową i tak to musimy połączyć, ale wtedy zostaje nam pompa za zaworem 4D, której nie mamy czym sterować.

Edytowane 10 Maja 2020 przez Ryni

[Darekgra]

Czujniki ma dobrze podłączone, jedyne czego nie jestem pewien to zwierciadł, lecz po kilku zdjęciach można przypuszczać że są poprawnie ustawione, tzn. %otwarcia pokrywają się z tym co jest na siłownikach oraz trzyma poprawnie temperatury na zaworach.

@Ryni ster Techa obsługuje jeden zawór wbudowany, dlatego autor ma jeszcze dodatkowy moduł MZ od Defro. Zawór wbudowany można ustawiać jako CO lub podłogowy tak jak w większości dostępnych na rynku sterownikach.

@mironw zawory w konfiguracji autora nie sterują temperatura powrotu, robi to tylko pompa przewałowa wspomagana przez 4D bez siłownika. Autor ma włączona na zaworach z siłownikami tylko ochronę powrotu więc jak temperatura na czujnikach powrotu jest za niska poprostu obiegi podłogowe są zamykane do czasu wzrostu temperatury powrotu, który to może zapewnić w tym układzie tylko pompa kotłowa pracująca cały czas.

2 godziny temu, mironw napisał:

A jeszcze patrząc na pierwsze zdjęcie to czy przy 3D zamienione jest zwierciadła w stosunku do siłownika bo patrząc na montaż , to jedno jest przeciwne do drugiego

I jest poprawnie, przynajmniej pokrętło ponieważ powroty również są podpięte do zaworów 3d z lewej a w drugim z prawej strony.

Edytowane 10 Maja 2020 przez Darekgra

[mironw]

16 godzin temu, Darekgra napisał:

włączona na zaworach z siłownikami tylko ochronę powrotu więc jak temperatura na czujnikach powrotu jest za niska poprostu obiegi podłogowe są zamykane do czasu wzrostu temperatury powrotu, który to może zapewnić

no i zamyka 3D i pewnie wyłącza pompy a po ustabilizowaniu powrotu włącza wszystko i wraca zimna z podłogi i znowu spadek na powrocie i tak w kółko.dlatego 3D i ich czujniki powinny pilnować temperatury na podłogach , a pompa kotłowa powinna mieć czujnik na powrocie i go utrzymywać , a na 3D ochronę trzeba wyłączyć .

@kozik123 jaki to dokładnie sterownik i modół

Edytowane 11 Maja 2020 przez mironw

[Ryni]

18 godzin temu, Darekgra napisał:

@Ryni ster Techa obsługuje jeden zawór wbudowany, dlatego autor ma jeszcze dodatkowy moduł MZ od Defro. Zawór wbudowany można ustawiać jako CO lub podłogowy tak jak w większości dostępnych na rynku sterownikach.

Od pół roku siedzę nad instrukcją i3plus, wykonałem już kilkanaście tel. do producenta, żeby zrozumieć te algorytmy i upewnić się, że ten sterownik ogarnie mi całą kotłownie i nie pasuje mi cały czas sposób podłączenia i konfiguracji sterowników.

W tej chwili sterownik kotła obsługuje podłogówkę, czyli pompę i zawór 3D, i przy tym algorytmie nie może obsługiwać ochrony powrotu. Drugi sterownik obsługuje drugi obwód podłogówki na tej samej zasadzie.

Pytanie czy w tym sterowniku jest jeszcze dodatkowy zestaw wyjść do sterowania pompą obiegową(drabinki) i pompą ochrony powrotu na podstawie odczytów jeszcze 2 czujników?

[Darekgra]

6 godzin temu, mironw napisał:

no i zamyka 3D i pewnie wyłącza pompy a po ustabilizowaniu powrotu włącza wszystko i wraca zimna z podłogi i znowu spadek na powrocie i tak w kółko.

Ochrona powrotu nie wyłącza pomp, przy prawidłowym ustawieniu i wykonaniu instalacji opcja w kółko nie występuje.

[mironw]

Tu nie jestem pewny skoro start  pomp ustawiony jest na 55 C to ile utrzymuje się na podłodze , poczekam na odpowiedż kolegi @kozik123

[Darekgra]

Co ma wspólnego start pomp z temperatura zadaną na podłodze oraz minimalna temperaturą powrotu?

Dzięki aktywnej ochronie powrotu kocioł właśnie nie zostanie zalany zimną wodą i nie pozwoli na znaczny spadek temperatury kotła.

[mironw]

Jak dla mnie start pomp od 55 C to trochę za wysoko , bo przy uruchomieniu nagle pomp przy otwartych 3D na 100% cała woda z powrotu podłogówek trafia do kotła i go nagle wychładza . Skoro temperatura  podłogówki ma trzymać około 35-40 C to ja za łączył bym pompy podłogowe ustawił na start na  około 30C , co prawda to nieco wydłuży czas rozpalania ale kocioł nie będzie narażony na  szok temperaturowy    i zawór 3D stopniowo zacznie się przymykać a nie on/of jak przy starcie od  temperatury 55C .

Oczywiście pompa kotłowa powinna działać od początku i non stop

Edytowane 12 Maja 2020 przez mironw

[Ryni]

Tą instalacje trzeba poprawić i sprawdzić podłączenia sterowników.

Sterowniki Tech ochronę powrotu realizują przez zawór z siłownikiem.

Przy obecnym podłączeniu sterowników, sterownik kotła najprawdopodobniej uruchamiając funkcje ochrony powrotu zamyka zawór podłogówki.

 

[Darekgra]

@mironw i tutaj jesteś w dużym błędzie jeśli chodzi o temperaturę startu pompy.Jest jeszcze coś takiego jak temperatura pracy optymalnej, pomyśl sobie jeszcze tak ile danych jednostek wody o temperaturze 50 stopni potrzeba aby na instalację ogrzewania podłogowego wypuścić temperaturę 30 stopni a ile przy temperaturze kotła 35 stopni. Oraz w którym wypadku kocioł zostanie bardziej zalany zimną wodą?

 

Edytowane 12 Maja 2020 przez Darekgra

[mironw]

Co do tego to bardziej niebezpieczne jest powrót zimnej wody do gorącego kotła - szok termiczny . A co do temperatury powrotu to kiedyś jak stare kotły pracowały na grawitacji to jak myślisz kiedy ona wracała do kotła jak miała 50-55 C ? , bo chyba nie , a kotły wytrzymywały 20-30 lat

W dniu 12.05.2020 o 21:16, Darekgra napisał:

Oraz w którym wypadku kocioł zostanie bardziej zalany zimną wodą?

może dłużej ale ilość wymusi  wydajność pompy , i 3D będzie łagodniej działać  ,a nie ON/OFF

[Darekgra]

@mironw więc zamontuj sobie starego najlepiej żeliwnego kopciucha, wykonaj instalację grawitacyjną i nie będzie problemu. 

Szok termiczny... :) W kotle konsumenckim, chyba trochę się rozpedziłeś. 

Temperaturą powrotu dbamy o brak kondensatu na ściankach wymiennika.

28 minut temu, mironw napisał:

ilość wymusi  wydajność pompy

Przecież jest łatwiej, bardziej precyzyjnie i zmiennie w czasie dawkować zrzut zimnej wody do kotła zaworem 3d czy 4d niż wydajnością pompy.

Edytowane 17 Maja 2020 przez Darekgra

[kozik123]

W dniu 10.05.2020 o 21:45, mironw napisał:

Witam @kozik123 a czy te czujniki to  dobrze w sterownik wpięte ,podaj jaki to sterownik, bo 3D nie powinno sterować temperaturą powrotu kotła tylko powrotu podłogi parteru , sterownik poddasza powrotu z podłogi  poddasza , a pompa przewałowa -kotłowa powinna widzieć temperature powrotu .  A jeszcze patrząc na pierwsze zdjęcie to czy przy 3D zamienione jest zwierciadła w stosunku do siłownika bo patrząc na montaż , to jedno jest przeciwne do drugiego .

Jaka jest temperatura załączenia pomp podłogowych?

Po kolei. Silowniki 3d dolnej i gornej podlogi sa odbiciami lustrzanymi ( kreca sie w rozne strony, jesli o to chodzi) . pompa przewalowa i silownik 3d dolnej podlogi widza ta sama temp powrotu bi sterownik pieca obsluguje heden zawor mieszajacy pod ktory podpieta jest wlasnie dolna podloga i z tych wskazan temp powrotu korzysta pompa przewalowa( zawor 3d nie steruje powrotem kotla bo ustawilem mu ochrone powrotu 5 stopni nizej niz ochrona powrotu na pompie przewalowej ). 

Jak juz napisalem, sterownik pieca obsluguje jeden zawor mieszajacy wiec gorna podloga podpieta jest przez mz defro i czujnik przypiety jest przy samym wejsciu powrotu do pieca( nie sprawdza sie to bo roznica miedzy czujnikiem wbudowanym a tym od mzta w skrajnych przypadkach rozni sie 20stopni... ) z tego powodu ochrona powrotu 3d na gornej podlodze jest ustawiona 20stopni niz 3d dolnej podlogi zeby zawor nie wariowal ( zamykal sie i otwieral w kolko.

Temp zadana pieca 70, ochrona powrotu pieca 55, ochrona powrotu 3d dolnej podlogi 50, ochrona powrotu 3d gornej podlogi 30, start pomp 58( przewalowa, grzejnikowa,cwu), start pomp podlogowki 50.

Na chwile obecna zawor 4d ustswiony na 0, i wygrzewam osobno gorna i dolna podloge. Pompa kotlowa ustswiona jako krotkiego obiegu ( stala praca). Gdy byla ustswiona jako przewalowa i uruchamiala sie czasowo podczas spadku temp powrotu to piec i zawory 3d nie stabilizowaly sie bo podczas uruchomienia zaburzala przeplyw goracej wody przed zaworami przez co za bardzo sie otwieraly a nastepnie gdy wylanczala sie to goraca woda przegrzewala zawory 3d o 10 stopni ponad temp zadana.

Co jeszcze mnie dziwi ( moze to normalne?) 4d na 0, dolna podlog zjechana z temp na min i 5% otwarcia zaworu, gorna podloga( pierwsza na nitce zasilajacej z pieca) zadana 40 stopni zaworu 3d, na piecu 70stopni, powrot na krotkim obiegu przez bajpas ( pompa 5w pracy) 62stopnie . Co ciekawe zawor 3d gornej podlogi otwarty na 100% a podloga osiaga max 42stopnie ( czujnik za pompa) . rura zasilajaca goraca do miejsca odejscia do zaworu 3d( 20cm przed zaworem 3d juz wyraznie chlodniejsza). 

 

Instakator zasugerowal montaz zaworu termoststycznego na powrocie albo zaworu zwrotnego bo efekt byl taki przy pracy czasowej pompy przewalowej ze uruchamiajac sie przepompowywala goraca wode z zasilania na powrot przez bajpass( czuc po rurkach na dotyk) , zeby efektywnie i w miare sxybko dogrzewala powrot musialabyc ustawiona na 15w mocy, przy mniejszrj mocy dogrzewala wolniej albo np przy 5w nie dogrzewala powrotu do zadanej 55stopni tylko do 50 i przez to temp pieca spadala .

Czyli w tym zestawieniu co wyzej piec 15kw zasila jedynie gorna podloge 90m2. Pracuje na 100%mocy 70zadana 62powrot. Zawor 3d otwarty 100% i idzie max 42 stopnie. Cisnienie instalacji 1,5 bar. Juz nie wspomne ze spalanie to prawie 40kg peletu/doba.

Pompa wilo 24/ 1-6 ustawiona na 12w pracy, nawet na najwiekszej mocy 40w temp za pompa nie przekracza 45stopni

[mironw]

A czy zawory 3D masz ustawione jako podłogowe

[Darekgra]

3 godziny temu, kozik123 napisał:

czujnik przypiety jest przy samym wejsciu powrotu do pieca( nie sprawdza sie to bo roznica miedzy czujnikiem wbudowanym a tym od mzta w skrajnych przypadkach rozni sie 20stopni... )

Montaż na rurze wejściowej do kotła jest jak najbardziej prawidłowy i przy prawidłowym montażu w 100% odzwierciedla prawdziwą temperaturę wody która wpływa do kotła.

 

3 godziny temu, kozik123 napisał:

Co jeszcze mnie dziwi ( moze to normalne?) 4d na 0, dolna podlog zjechana z temp na min i.............

i tu najprawdopodobniej odwraca se przepływ wody w instalacji... tzn zasilanie 3d jest brane nie w 100% z "kotła" tylko również z powrotu podciągane przez zawór 4D! Sprawdź to tak... włacz pompę za zaworem 4D i otwórz zawór 4d na 100% i obserwuj jak skoczy temperatura na 3d górnej podłogi.

 

3 godziny temu, kozik123 napisał:

Instakator zasugerowal montaz zaworu termoststycznego na powrocie albo zaworu zwrotnego....

Ten instalator pod żądnym pozorem niech już niczego dodatkowego ci nie montuje tylko poprawnie złoży to co już masz wg schematu zamieszczonego w tym temacie

Edytowane 17 Maja 2020 przez Darekgra

[kozik123]

Zawory 3d ustawione jako podlogowe. Wskazania czujnikow temp powrotu nie pokrywaja sie gdy pompa ustawiona jest jako przewalowa, przy pracy jako krotkiego obiegu tak jak teraz wskazania sa takie same ale pompa pracuje caly czas i nie mam wplywu na wysokosc temp powrotu( zazwyczaj jest kilka stopni nizsza niz temp pieca). Przy pracy jako pompa przewalowa ustawialem temp progu zalaczania pompy, teraz pracuje caly czas. Teraz gdy zawor 4d na 0 to goraca woda nie dochodzi do niego wcale, zatrzymuje sie przedczaworem 3d gornej podlogi( pierwsza na nitce zasilajacej). Gdy zawor 4d otworze lub gdy pompa cwu ruszy to obieg idzie . tak jak teraz 70zadana62powrot zawor 3d otwarty 100% , pompa krotkiego obiegu 5w to na podloge idzie 42stopnie, jezeli tylko zwieksze obroty pompy przewalowej to temp podlogi spada ...

Tutaj filmik z podgladu dolnej i gornej podlogi na sterowniku, pompa ustawiona jako przewalowa z progiem zalaczenia i widok roznic w powrotach.

Widac wahania temp zaworow 3d w zaleznosci od pracy pompy przewalowej. Zawor wbudowany to dolna podloga po sterowniku pieca, zawor1 to podloga gorna po mzcie i czujniku prxy wlocie powrotu do kotla.

[Darekgra]

4 godziny temu, kozik123 napisał:

przy pracy jako krotkiego obiegu tak jak teraz wskazania sa takie same ale pompa pracuje caly czas i nie mam wplywu na wysokosc temp powrotu( zazwyczaj jest kilka stopni nizsza niz temp pieca).

I tak ma być, jest prawidłowo.

4 godziny temu, kozik123 napisał:

Gdy zawor 4d otworze lub gdy pompa cwu ruszy to obieg idzie . tak jak teraz 70zadana62powrot zawor 3d otwarty 100% , pompa krotkiego obiegu 5w to na podloge idzie 42stopnie, jezeli tylko zwieksze obroty pompy przewalowej to temp podlogi spada ...

Przyczyna... zanik poprawnego kierunku  obiegu wody w instalacji. Pisałem o tym w poście wyżej.

[kozik123]

Ale czemu przy 70 na piecu na podloge idzie max 42stopnie przy otwartym zaworze 3d na 100%? Jezeli bym dolaczyl dolna podloge i drabinki na 4d to nawet 40 by nie dobilo na podlogowce... Moze zawory zwrotne na wyjsciu i powrocie z kotla pomoga zeby pompa kotlowa nie cofala wody z instalacji?

[Darekgra]

Z tego co piszesz taka sytuacja jest w momencie gdy CWU 4d oraz podłoga dolna nie pobiera wody z kotła i wtedy odwraca się obieg przez powrót do zaworu 4d i dalej do zaworu 3d podłogi górnej.

[Darekgra]

Aby to wyeliminować musisz zmniejszyć moc pompy kotłowej a zwiększyć pompy podłogowej, aby zrównoważyć instalację.