Kondensat - instalacja do sprawdzenia

[hojrak]

Cześć,

Chciałbym prosić o sprawdzenie i doradzenie czy taka instalacja ma sens.

Kocioł kondensacyjny - jeszcze nie wybrałem jaki ale celuje w:

-  Junkers ZSB 14-5 lub 3 (nie wiem czym sie różnią?),

- Termet Gold 20

- immergas victrix 20 x tt 2 erp

- Wolf CGB2-14 lub 20 (czy 14 wystarczy?)

 

Dom 150m, 1150m podłogówki (100%) 9 i 7 pętli, najdłuższa 70m, OZC-> zalecenie - piec kolo 12kw,  OP->pompa 1,15 m3, bilans mocy  6,1kw, 

CWU na rozdzielaczach. Na parterze 2 punkty z cyrkulacją + cyrkulacja do belki rodzielacza CWU na piętrze (od belki są krótkie odcinki więc nie ma sensu cyrkulacji do punktu)

 

Rozmawiałem z 3 instalatorami, jeden chce sprzęgło i 2 pompy władować, a 2 twierdzi że pompa pieca uciągnie ( junkersa), 3 cała instalacja C.o. CWU w miedzi co nie dokońca mi się podoba więc go już odrzuciłem na wstępie.

W specyfikacji WOLFa znalazłem jeszcze 3 opcję, bez sprzęgła ale za to z pompami na rozdzielaczach tj mieszaczami:

Profil konfiguracji urządzenia 02 Jeden lub więcej obiegów mieszacza podłączonych za pośrednictwem modułu mieszacza (do kotła grzewczego nie podłączono żadnego bezpośredniego obiegu grzewczego).

• Palnik jest uruchamiany przez podłączone obiegi mieszacza.

• Wewnętrzna pompa urządzenia działa jako pompa wspomagająca

• Sterowanie temperaturą kotła. Wartość zadana jest ustalana poprzez obiegi mieszacza.

• Wejście E2: wolne.

 

Czy to oznacza że pompy mieszacza wymagają połączenie kablowe podłączane do kotła?? hmm mam tylko 230 z rozdzielni do rozdzielaczy.

 

I tak skłaniałbym się chyba do opcji z mieszaczami lub sprzęgłem, żeby kocioł nie musiał pompować na 100% przez cały czas a też pewnie nie każdy z nich uciągnie.

 

Wersja z mieszaczami:

 

 

Wersja ze sprzęgłem (zawory źle wkleiłem chyba poinny być przed a nie za pompami?:

 

 

Czy w wersji z sprzęgłem  zasobnik jest podłączony za sprzęgłem czy przed jak w wersji z mieszaczami ? i czy naczynie przeponowe na powrocie jest też wymagane ?

 

Pozdrawiam

 

PS. na elektrodzie jest bardzo dużo złych opini i problemów o termecie goldzie, jak to z nim jest ?

 

[sambor]

Po pierwsze do kotła gazowego mają być stosowanie mieszacze z siłownikami a nie termostatyczne.

Po drugie jak siłowniki to obok kotła a nie w rozdzielaczach.

Po trzecie jak robisz np wg schematu Wolfa to może się okazać że to nie będzie funkcjonować na kotle innego producenta.

Po czwarte ogólny opis z instrukcji czy folderu nie zapewni właściwej pracy.

Po piąte z tych kotłów tylko Termet tą instalację pociągnie samodzielnie, a np Wolf  będzie się męczył i może nie podołać.

[hojrak]

Hej,

Nie zależy mi żeby kocioł ciągnął całą instalacje!. Chce poprostu mieć dobrze zrobioną instalacje która będzie działać.

Piszesz tylko termet pociągnie,  niechce tak bo pewnie na rynku z dziesiątek modeli piecy tylko 3 -4 pociągnie bez dodatków tę instalację tylko ze względu na pompę.

A wolę zrobić większym kosztem instalacje która pozwoli mi wybrać kociął poza tymi 3 - 4 sztukami. Pytanie tylko czy trzeba się ładować w sprzęgło itd. czy można to zrobić inaczej? i która opcja będzie najlepszym wyborem.

Chce mieć wybór, termeta się troszkę boję bo jak pisałem można znaleźć dużo problemów z nim na elektrodzie.

 

[sambor]

Jak nie chcesz termeta to szukaj kotła który będzie miał  ciśnienie dyspozycyjne pompy na poziomie 300mbar przy wydajności ok 1,1- 1,2 m3/h.

Dodatkowo kocioł powinien mieć modulację do 2-3kW a max od 14kW  wzwyż.

Jak automatyka nie zapewnia pracy bez sprzęgła to trzeba sprzęgło i za nim pompę.

PS

Z każdym kotłem są jakieś problemy a ich ilość w necie zależy od ilości sprzedanych kotłów,

[hojrak]

No to zakładam że muszę dać sprzęgło.

Pisałeś o siłowniku, ale czy w ogóle mieszacz jesy wymagany w takiej instalacji ? piec i tak będzie grzał na niską temp.

Pozostaje pytanie czy 2 pompy jak narysowałem po 1 na rozdzielacz czy 1 pompa i trójnik ?. Pompy z tego co widze mają spokojnie 3m3 przeplywu wiec chyba 1 wystarczy ? 

[gmaj22]

3 m3/h przepływu, ale nie dla 300 mbar (3 m H2O).

[zaworek]

Why not?;)Mówisz i masz)

 

[gmaj22]

Ja widzę coś innego: Evosta 2 40/70 przy "najwyższej" charakterystyce dla 3 m3/h jest 1,5 m H2O czyli 15 kPa, czyli 150 mbar :)

[zaworek]

Nie ten model pompy)Ja zabrałem głos w tym temacie raczej w formie żartu)

[gmaj22]

Chyba że tak :) 

[teres]

10 godzin temu, hojrak napisał:

Cześć,

Chciałbym prosić o sprawdzenie i doradzenie czy taka instalacja ma sens.

Kocioł kondensacyjny - jeszcze nie wybrałem jaki ale celuje w:

-  Junkers ZSB 14-5 lub 3 (nie wiem czym sie różnią?),

- Termet Gold 20

- immergas victrix 20 x tt 2 erp

- Wolf CGB2-14 lub 20 (czy 14 wystarczy?)

Jak ma być sam kocioł to proponuję: Junkers Cerapur Compact (mocniejsza pompa), Termet Gold albo Immergas Victrix.

Jak ma być sterownik umożliwiający coś więcej niż włącz / wyłącz dla kotła, to zostaje już Junkers i Immergas.

10 godzin temu, hojrak napisał:

(...)

Czy w wersji z sprzęgłem  zasobnik jest podłączony za sprzęgłem czy przed jak w wersji z mieszaczami ? i czy naczynie przeponowe na powrocie jest też wymagane ?

W wersji ze sprzęgłem zasobnik jest podłączany bezpośrednio pod kocioł (praktycznie zawsze). Naczynie przeponowe może być wymagane. 

10 godzin temu, hojrak napisał:

PS. na elektrodzie jest bardzo dużo złych opini i problemów o termecie goldzie, jak to z nim jest ?

Żaden z moich klientów nigdy mi nie narzekał na ten kocioł.

 

Osobiście puściłbym to na Junkersie Compakcie 14kW albo Immergasie 12 kW lub 20 kW.

Pytanie jeszcze z czego masz zrobione podejścia do rozdzielaczy, jak pex min 26 albo miedź 22 (jeszcze lepiej 28) to byłbym w miarę spokojny. Zapotrzebowanie masz malutkie 6kW.

[hojrak]

 Hej,

Dzięki Teres, maasz namyśli ZSB 14-1DE? rozdzielacz na parterze jest pod piecem wiec podłączenie nie ma znaczenia w sensie można dać co sie podoba, a do rozdzielacza górnego mam PEX-25x2,5 Wavina.

 

Zakładając sprzęgło, mój 2 rysunek jest poprawny? 

[teres]

Tak ZSB 14-1DE. Jak już chcesz dawać sprzęgło, to może Smart ZSB 14-5C? Dojdzie Ci sterowanie cyrkulacją z kotła i trochę lepiej wykonany kocioł.

Wygląda ok, możesz dać jedną pompę na obydwa obiegi.

[hojrak]

a możesz mi napisać w czym jest różnica smart 14-5c a 3-ce bo kogo pytam nawet goscia od junkersa pytalem to nie wiedzial.

smart to 1 kociął o jakim myslalem. cyrkulacja musi byc. mam rozciagnieta  2punkty na dole i do rozdzielacza na górze.

czy jest roznica sprzeglo poziome/pionowe? 

 

 

a oprocz samej pompy za sprzeglem zaden zawor3d z silownikiem itd nie jest potrzebny?

[teres]

5 jest nowsza, 3 już chyba nawet nie kupisz.

Bez różnicy.

Nie jest potrzebny.

[hojrak]

Jeszcze raz dzieki. Znalazlem na forum jakiś schemat i trochę go przerobiłem, tak będzie ok? coś pominąłem jakby część od sprzęgła na prawo czyli do rozdzielaczy chcialbym zbudować sam, instalator poźniej by tylko wykonał część od pieca do sprzęgła i zasobnika więc zależy mi żeby wiedzieć co tam powpinać, zawory,

-czy jakieś zwrotne

- czy to naczynie przeponowe na powrocie C.o.?, 

-czy przy termometrach nie dać jeszcze po manometrze ? czy w ogóle termometry na zasilaniu rozdzielaczy i powrocie?

-czy za sprzęgłem gdzieś dać filtr siateczkowy np na zasilaniu i powrocie przed czujnikiem temp za sprzęgłem?? bo za piecem przed sprzęgłem na zasilaniu chyba powinien, 

 

jaką pompę polecacie ?

 

[KubaSko]

3c a 5c ma zasadnicza roznice a mianowicie modulacja. 5c schodzi palnikiem niżej niz 3c. Naczynie przeponowe ci nie potrzebne, na rozdzielaczach zawory. Termometr mozesz dac za pompa po stronie wtornej. Zawory zwrotne nie potrzebne, filtry skosne na powrocie kotla i przed pompą.

[Charon]

Jak są duże odległości od kotła do rozdzieleczy to przy takim pexie będzie problem z przepływami. Jesli byłoby to zrobione na miedzi 28, to przy pętlach do 70 m sprzęgło zbędne, pompa 25/60 to obsłuży.

[hojrak]

Hej,

 

Dolny rozdzielacz jest nie podłączony bo jest pod piecem więc do niego mogę wybrać 32mm czy miedź 28 jak piszesz.

 

Do górnego rozdzielacza mam puszczone 25 i tego już nie zmienię. Odcinek rury do rozdzielacza to 6 metrów z czego pewnie z metr zostanie odcięty.

 

Czyli Yonos PICO 2.0 25/1-6 będzie ok 

https://wilo.com/pl/pl/Produkty-i-zastosowania/Wyszukiwarka-pomp/Yonos-PICO-25-1-6_9389.html

[Charon]

A ile obwodów jest na górze? Kształtki pex bardzo przewężają. Czy są jakieś kolana pex?

 

[hojrak]

na górze jest 9obw. i niestety jest jedno kolanko po drodze na zasilaniu i 1 na powrocie, akurat rura wychodzi w podłodze i nie dało się bezpiecznie ugiąć  tak aby ją przyklepać dobrze do podłogi.

 

 willo yonos pico 2.0 25/1-6 czy może grundfos alpha 2 25/60 ?

[Charon]

No to na moje oko może być ciężko to wyregulować. Sprzęgło + pompa. Jak nie bedzie przeplywów na górnym roadzielaczu to dwie pompy.

[teres]

W dniu 15.03.2019 o 13:31, hojrak napisał:

Jeszcze raz dzieki. Znalazlem na forum jakiś schemat i trochę go przerobiłem, tak będzie ok? coś pominąłem jakby część od sprzęgła na prawo czyli do rozdzielaczy chcialbym zbudować sam, instalator poźniej by tylko wykonał część od pieca do sprzęgła i zasobnika więc zależy mi żeby wiedzieć co tam powpinać, zawory,

-czy jakieś zwrotne

nie ma potrzeby

W dniu 15.03.2019 o 13:31, hojrak napisał:

- czy to naczynie przeponowe na powrocie C.o.?, 

raczej nie będzie potrzebne

W dniu 15.03.2019 o 13:31, hojrak napisał:

-czy przy termometrach nie dać jeszcze po manometrze ? czy w ogóle termometry na zasilaniu rozdzielaczy i powrocie?

niepotrzebne

W dniu 15.03.2019 o 13:31, hojrak napisał:

- czy za sprzęgłem gdzieś dać filtr siateczkowy np na zasilaniu i powrocie przed czujnikiem temp za sprzęgłem?? bo za piecem przed sprzęgłem na zasilaniu chyba powinien, 

filtry przed pompą na instalację, na powrocie ze sprzęgła do kotła i na powrocie z zasobnika

W dniu 15.03.2019 o 13:31, hojrak napisał:

jaką pompę polecacie ?

Wilo Yonos Pico 25/6

[zaworek]

Termometr na powrocie z instalacji bym dał aby wiedzieć jakie jest schłodzenie czynnika grzewczego

[hojrak]

Mogę prosić żeby ktoś jeszcze wypowiedział się odnośnie średnicy pex25 do górnego rozdzielacza.

 

Bo jak by nie bylo mam juz styro+podłogówka, żeby wymienić na np 32pex pracy od cholery, ale zawsze mniej niż później po wylewce.