Prośba o ocenę instalacji

[andrejus17]

Witam. Jest to mój pierwszy sezon grzewczy. Od samego początku mam podejrzenia co do poprawnego wykonania instalacji. Mam wrażenie że Montera przerosła technologia.
Z resztą sam tak stwierdził gdy zobaczył sterownik kotła. Zastanawiam się czy zastosowanie zaworu mieszającego na powrocie z rozdzielacza jest wystarczające aby regulować temperature podlogowki, Póki co pompa od podłogówki jest wpięta razem z pompą CO. Gdy temp w pomieszczeniu osiągnie zadaną pompy się wyłaczają. Pamietam jak kiedyś ktoś pisał że w takim przypadku temperatura kotła odleci w kosmos. Rozumiem to w ten sposób ze obioeg podłogówki nie powinien być zatrzymywany a temperatura w obiegu powinna byc regulowana poprzez sprzęgło które chyba działa podobnie do zaworu 3d. Tylko co gdy na zewnatrz zrobi się cieplej? trzeba bedzie za kazdą zmiana pogody pędzić do kotłowni i ustawiać zawór 3d.

 

 

[shogunzlasa]

machnij schemat podłączenia - będzie można z niego coś powiedzieć.

[odpowietrznik]

No niestety chcąc aby podłogówka działała bezobsługowo należało zamotować zawór 3D z siłownikiem sterowany pogodowo a nie stałotemperaturowy z nastawą ręczną.I ciekawy jestem jaki to typ tego zaworu VTA ile?

[andrejus17]

Jutro po pracy postaram się machnac odreczny schemat. Zawór to esbe 332.

 

[odpowietrznik]

Zły zawór.W życiu ta podłogówka nie będzie na nim działać.Nie dość że zły zakres temperatur(powinien być 20-43)to Kvs tego zaworu wynosi zaledwie 1.2 co jest o wiele za mało dla 10pętli. Rozumiem że oprócz tego rozdzielacza do OP masz jeszcze rozdzielacz dla grzejników?Nawet nie ma termometru na powrocie do kotła aby wiedzieć jaka jest temp.wody powracającej z instalacji(korozja niskotemperaturowa szybko zeżre  kociołek)powinna być jeszcze pompa na powrocie pomiędzy 4D a kotłem aby uzyskać odpowiednią temp.powrotu. Po co dawać pompę do OP i zawór 3D w skrzynce?To powinno być w kotłowni i tylko same rury do szafki.Ciekawe jaka średnica rur idzie do tego rozdzielacza OP

[andrejus17]

Jest tylko 6 małych grzejnikow. Brak rozdzielacza na grzejnikiDlaczego zły zawór? 

[Dragster]

 Po 1. Za mały KVS po 2 to jest zawór do CWU. Czyli za wysoki zakres temperatury pracy.

 

[andrejus17]

Instalator zgodził się na wymianę zaworu pod warunkiem że ja płacę za zawór. 

Czy coś takiego będzie miało sens? https://sklep.enerzon.pl/ogrzewanie-podlogowe/zestaw-termostat-pokojowy-etouch-mini-plus-silownik-termoelektryczny-alpha-5.html

[sambor]

Nie będzie miało sensu!

[andrejus17]

Co zatem mam wybrać? Fajnie by było regulować temperaturę termostatem pokojowym

[sambor]

Podłogówka ma czas reakcji ok 3-4h więc jak chcesz tym regulować temp w pokoju.

Reguluje się temp wody w instalacji podłogówki wg wskazań czujnika temp zewn , ale wtedy jest zaw 3-D z siłownikiem a nie stałotemperaturowy VTA

[andrejus17]

Gdy będzie zbyt gorąco w domu zmiejszam temperature na wyświetlaczu tym samym siłownik przymyka dopływ z kotła i na podłogę leci zimniejsza woda. Czyli de Facto zmniejszając temperaturę robię to co czujnik zewnętrzny 

[kiminero]

Ten układ jest błędny, bo nikt go na etapie planowania nie wytłumaczył inwestorowi. Jak sam zauważył, czeka go bieganie do kotłowni (szafki) i ręczne przestawianie zaworu 3D. To co rodzi się w głowie inwestora, czyli sterowanie podłogą przez termostat pokojowy, to prawdopodobnie będzie niewypał. Podłoga nie lubi sterowania ON/OFF, bo bardzo długo rozgrzewa się i stygnie, co jest trudne do opanowania.

J.w.: 3D z siłownikiem, pogodówka plus termostat pokojowy do korekty pogodówki, o ile ster oferuje obniżenie od pokojówki. To już poważna przebudowa układu i prucie kotłowni i zdecydowanie układ mieszania do wywalenia z szafki do kotłowni.

O ochronie powrotu też trzeba pomyśleć, bo teraz jest iluzoryczna.

 

Kolego mylisz się. Nie masz wpływu na temperaturę wody w podłodze za pośrednictwem termostatu pokojowego. Taki termostat jest ON/OFF. Może ci wyłączyć pompę podłogi co najwyżej w tym układzie. Siłownik też jest ON/OFF i jak dostanie sygnał z termostatu, to zamyka obieg na stałe. Musiałbyś pozakładać takie zestawy na każdą strefę grzewczą i mieć pompę z funkcją Audoadapt lub bypass na rozdzielaczu.

[andrejus17]

Chciałbym obliczyć koszty przeróbki. Co nalezało by kupić aby sprawnie obsługiwać podłogę? ile dni lub godzin zajełoby to sprawnemu instalatorowi? 

[Dragster]

Ta kotłownia w ogóle zrobiona jest w miedzi?

[andrejus17]

Cześc miedzi, cześc rury stalowe i pex. Proszę nie popadajmy w paranoje bo nie wiele mi trzeba żeby zamknęli mnie  w psychiatryku. Chce przetrwać jakoś pierwszą zimę i w miare możliwości do niej się przygotować, stan mojego portfela nie pozwala mi na prucie całej instalacji. Wiem że jest *** ale chyba w mrozy nie zamarznę ?

 

[Dragster]

Wymień ten zawór na rozdzielaczu na odpowiedni. I tyle. Trochę pobiegasz do kotłowni czy tam rozdzielacza. Miałem bardzo podobny problem i wyprostowanie wszystkiego zajęło mi 4 lata. Poprawiałem po 2 hydraulikach co jeden to lepszy. Dopiero na ten sezon grzewczy mam tak jak być powinno. Swojego czasu koledzy @sambor i @kiminero bardzo mi pomogli bo moja instalacja była wręcz niebezpieczna. U Ciebie nie jest źle, po prostu bardziej manualnie. 

Powiedz kolego to naczynko przeponowe ile ma litów? Liczyłeś jaki jest zład wody w instalacji? Jak wygląda wahanie ciśnienia zimna/ciepła instalacja?

Zawór dwufunkcyjny DBV przetestowany?

[andrejus17]

Nie liczyłem tego, nie wiem ile ono ma litrów. Właśnie w tym problem że nie ma mnie na miejscu. Dom odwiedzam raz w miesiacu bo ktoś musi zarabiać ( żona opiekuje się dzieckiem ) . Zadzwonie do pana K który mi to zakładał i sie dowiem jakie to naczynka i ile jest wody w instalacji.  Rozumiem że jesli jest zbyt małe naczynko to bedziemy siedzieć na bombie? 

[sambor]

Jak naczynie za małe to ciśnienie w instalacji może wzrosnąć powyżej progu zadziałania zaworu bezpieczeństwa i wyrzuci wodę z instalacji.

[andrejus17]

O ile a dobrze pamiętam to na tym lewym naczynku na manometrze ciśnienie było na 3/4 skali

[kiminero]

Ja bym jeszcze sprawdził wartości tej grupy bezpieczeństwa. Większość ma zawory ZB 2,5 lub 3 bary i naczynie z ciśnieniem wstępnym 1,5 bara. To dla kotła może być za dużo. Trzeba sprawdzić w DTR kotła jakie ciśnienie max dopuszcza producent.

Porównaj też ciśnienie na manometrze przy zimnym układzie z ciśnieniem wstępnym naczynia. To drugie sprawdzisz tak:

1. Pomiar przy zimnym układzie.

2. Spuszczasz z układu wodę tak długo, aż manometr pokaże 0.

3. Odkręcasz zaślepkę zaworka powietrznego naczynia (czarna, plastikowa pod naczyniem).

4. Mierzysz ciśnienie manometrem samochodowym (do pomiaru ciśnienia w kołach) lub innym.

 

Ciśnienie wstępne powinno być o 0,2 bara niższe od ciśnienia w układzie na zimno (jak 1 bar w układzie to 0,8 ciśnienie wstępne). Zawór bezp powinien wg mnie być 1,5 bara dla tego kotła. W DTR nie znalazłem wytycznych ciśnienia roboczego max, ale w pierwszej kolejności jest info o montażu w układzie otwartym, a dopuszcza się montaż w układzie zamkniętym, więc nie sądzę, by konstrukcja był wzmacniana pod pracę na ciśnienie robocze 2,5 bara.

[Dragster]

JA mam max cienienie robocze kotła 2 bary i take mam zawory a mam ich aż 3. Moi fachowcy zamontowali u mnie taką grupę bezpieczeństwa z zaworem 3bary. U ciebie grupą bezpieczeństwa CO jest ta prawa, z czerwonym naczyniem. Zawór 1.5 bara może pocieknąć. Zakładam że ciśnienie robocze u Ciebie będzie 1-1,3 bara (u mnie przy 80st na kotle mam 1.2 bara a na zimnym 0.9). Pamiętaj, że zawory bezpieczeństwa powinno się co jakiś czas odstrzelić. 

[kiminero]

18 minut temu, Dragster napisał:

Zawór 1.5 bara może pocieknąć.

Jeśli pocieknie zanim zrobi to kocioł, to chyba o to chodzi? Tu trzeba się trzymać wytycznych producenta kotła, a tych się nie dokopałem.

[sambor]

Jak nie ma wytycznych to max 1,5 bar się daje i pewnie naczynie dużo większe

[odpowietrznik]

Programy doboru naczynia Reflexa i Flamco nie łykają zaworu bezpieczeństwa 1,5bar)minimum 2bar