Potrzebny Nowy Piec Do C.o. - Tylko Jaki ?

[mcneo76]

Witam...

 

Potrzebuję kupić nowy piec do co, stary zalał się smołą z komina :( .

Dom ma 100m2, nieocieplony z kamienia (okna plastikowe), brak wylewki na suficie tylko tzw. podbitka. Komin 8m wysokości, bok otworu w kominie 160mm, czyli średnica otworu około 225mm.

 

Stary Piec miał 11,5 kW, czyli chyba trochę za mało, ponieważ mi z wyliczeń wychodzi 18kW (bez uwzględnienia mocy na grzanie wody w bojlerze (choć boiler jest z płaszczem wodnym podpiętym pod piec, ale posiada także własną grzałkę elektryczną).

 

Moc obliczałem następująco:

100m2 (powierzchnia użytkowa) * 3m (wyskość pomieszczeń) * 60W/m2 (współczynnik dla starego budownictwa nieocieplonego) = 18kW.

 

Stary piec to jakaś manufaktura niejakiego Ryszarda Kowalskiego model "kocioł wodny SKJ" o mocy 11,5 kW

 

Proszę doradźcie mi jaki piec kupić tak do 3000 PLN brutto no może trochę ponad 3 jak za 3 sę nie da ?

 

Czytałem to forum, ale jestem całkowicie "zielony" w kwestiach C.O. więc zdaję się na Waszą pomoc.

Proszę także o wyjaśnienie mi jaka różnica jest pomiędzy kotłem z dolnym spalaniem i z górnym spalaniem i który będzie lepszy do moich potrzeb ?

 

Paliwo przewidywane do palenia to: w większości miał, ewentualnie rzadzie drewno i węgiel.

 

 

P.S. Zastanawiam się nad piecem firmy Ogniwo, KMW14, ale niestety prawdopodobnie będzie zbyt mały, a Zębiec KMW23 jest prawie 1000 PLN droższy, czy polecicie coś pomiędzy lub zupełnie innny ?

 

 

Pozrawiam...

Andrzej

Edytowane 31 Lipca 2012 przez mcneo76

[Vlad24]

nie 18 kW, tylko 6

a smoła, nie dlatego że kocioł za mały, a dlatego, że za duży. Za małe są natomiast umiejętności palenia u palacza.

[mcneo76]

kolega chyba raczy żartować?, a jeżeli nie to poproszę jakieś źródło lub wzór z jakiego została wyliczona taka moc kotła ?

[vernal]

nie 18 kW, tylko 6

a smoła, nie dlatego że kocioł za mały, a dlatego, że za duży. Za małe są natomiast umiejętności palenia u palacza.

Nie no, chyba przesadziłeś.

Podbijam na 8 - dom w końcu z kamienia.

[Duck]

Witam,

 

W tej materii słuchaj się takich Doradców jak Koledzy wyżej, zrobisz sporo błędów mniej, zapewne takiego kotła 6kW nie produkują, ale moc musi być niewiele wyższa, nie znam się nie wiem, ale te 3m w wyliczeniu to z jakiego wzoru.

Pozdrawiam

Edytowane 31 Lipca 2012 przez Duck

[mcneo76]

Wystarczy w Google poszukać różnych kalkulatorów mocy kotła co, aby to wyliczyć i to na stronach producentów, jak np. Pro-Eko, Seko czy innych.

 

Przeczytajcie uważnie:

Dom ma 100m2 przy 3 metrach wysokości pomieszczeń to daje 300 metrów kubatury pomnożone przez 60W/m2 (współczynnik dla starego budownictwa nieocieplonego).

 

Dom był budowany przed wojną jeszcze więc zapomnijcie o jakimkolwiek ociepleniu!

 

Nad podbitką duża przestrzeń na strychu niczym nie wyizolowana od kamienia!

Edytowane 31 Lipca 2012 przez mcneo76

[mac65]

No niestety koledzy mają sporo racji bo nie o moc kotła tutaj chodzi ale o jego budowę i niestety tak jak napisał Vlad umiejętności palacza . Musisz sobie kolego @mcneo 76 zarezerwować sporo czasu na przeczytanie interesujących Cię zagadnień . Chcesz kocioł górnego spalania to musisz nauczyć się w nim palić na początek proponuję lekturę

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?100061-Ekonomiczne-spalanie-w%C4%99gla-kamiennego

Następnie przejdziemy do tematu jaki kocioł do Twojego domu i jak w nim palić , a na końcu kocioł i jego producent z uzasadnieniem dlaczego taki .

[Vlad24]

znam taki współczynnik dla starego nie ocieplonego budynku 1,1 W/m2K, dajmy nawet 1,2W z uwagi na kamień.

 

przy - 25C za oknem przez 24h non stop ( raczej nie realne) 1,2 W/m2K x 45K x 100 m2 = 5,4 kW

Jest to zapotrzebowanie przy paleniu ciągłym, polegającym na uzupełnianiu strat ciepła. W kotłach dolnego spalania lub automatycznych (z podajnikiem).

Licząc na całą dobę wychodzi, że potrzebujesz ok 130 kWh ciepła, paląc "dobrze" tzn ok 65% sprawności, musisz spalić ok 29 kg węgla. Paląc "źle" tzn rozpalasz na ruszcie i ładujesz na moc go pod górne drzwiczki sprawność wyniesie 45-50% i twoje spalanie wzrośnie do 40-42 kg.

Mając kocioł górnego spalania 11 kW przy tych temperaturach powinieneś palić cyklicznie np 2-3 razy na dobę. Pierwszy raz rozpalasz rano o 8, na ruszt rozpałka 3-4 kg węgla i ognia ile fabryka dała. Później co godzinę podrzucasz po 2 kg tak by nie zgasić płomienia i nie przykryć całkiem poprzedniej warstwy. Spalasz tak ok 15 kg w ciągu 6-7 h i masz przerwę :)

Po przerwie znów rozpalasz o 20 i tak samo jak poprzednio nie obijając się. Nie będziesz miał co prawda stałej temperatury 20-22C, za to wykorzystasz akumulacyjność swoich kamiennych ścian.

Takie by było palenie przez 10-14 dni w roku, przez pozostałe 180-190 dni twoje zapotrzebowanie będzie ok 2,7 kW, dobowo 65 kWh, wagowo 15 kg.

Jak spalić w górniaku dobrze 15 kg na dobę i całą dobę mieć ciepło w domu? Nie wiem. Moim zdaniem nie da się tego zrobić nawet w kotle z podajnikiem. Pozostaje ukisić 20 kilka kg, kopcąc i smoląc po drodze wymiennik, komin, dach i sąsiadów.

 

Teraz możesz napisać ile i czego rzeczywiście spalałeś w swoim poprzednim kotle i będziesz wiedział jak bardzo się pomyliłem w swoich obliczeniach.

Pozdrawiam

patrz stopka

[vernal]

Najlepiej to by było do dolniaka dorobić większą komorę załadowczą, żeby tak nie biegać co parę godzin.

Inaczej to ludzie przywymiarowują kotły, bo nie chce im się biegać i myśla, że jak więcej naładują to dłużej potrzyma, sprzedawcy się cieszą i kołomyja elementarna się zamyka.

[sambor]

znam taki współczynnik dla starego nie ocieplonego budynku 1,1 W/m2K, dajmy nawet 1,2W z uwagi na kamień.

 

przy - 25C za oknem przez 24h non stop ( raczej nie realne) 1,2 W/m2K x 45K x 100 m2 = 5,4 kW

Jest to zapotrzebowanie przy paleniu ciągłym, polegającym na uzupełnianiu strat ciepła. W kotłach dolnego spalania lub automatycznych (z podajnikiem).

 

 

Co to za współczynnik 1,2 W/m2K - czy to wsp przenikania ciepła dla ścian?

[gondoljerzy]

Zastanawia mnie czy smoła w kominie i piecu wzięła się z nieumiejętności palenia, czy może komin tak jak i ściany jest wymurowany z kamienia?

[vernal]

Jak się dobrze pali, to w spalinach nie ma prawie wogóle dymu=smoły, więc mało prawdopodobne aby zalała kocioł.

[gondoljerzy]

Gdy się dobrze pali, może i tak, ale pamiętam swoje własne ,,niedobre palenie" 15-20 lat temu i smoła mi się do kotła z komina nie wlewała. Może dlatego że komin mam z cegły. Przewodność cieplna cegły 0,8, przewodność betonu 1,7 , a kamienia 2,5-3,5. Ogrzanie wnętrza kamiennego komina do sensownej temperatury wymaga palenia ciągłego i to pewnie ze sporą temperaturą spalin idących w komin.

Ale może niepotrzebnie zużywamy tu swoje klawiatury, bo autor tematu jeszcze nie określił z czego ma zrobiony komin.

Edytowane 1 Sierpnia 2012 przez gondoljerzy

[mcneo76]

Komin mam z cegły, ale nie ocieplony. I jeszcze raz Wam powtarzam, wszystkie kalkulatory na stronach producentów piecy i inne wyliczają mi 18kW, więc co jest nie tak, że wy piszecie np. 8KW?

To że mam smołe w kominie przy 11,5 KW to nie problem mocy pieca tylko że to był piec górno paleniskowy (czy jak to sie tam nazywa), a palone było stadartowo czyli od spodu i zasypywało się go od góry jak saię wypaliło.

To tyle.

Bardzo proszę o rzetelne podaniew mi mocy kotła, bo dziś mam zamiar kupić piec i chyba na miał:

PER-EKO KSX 21 mi się podoba bo jest i górno i dolno paleniskowy

ewentualnie Zębiec KMW 23

lyb Ogniwo KMW 14, ale ten pewnie będziue za mały, bo mi wszędzie wychodzi 18kW nawet jak licze różnymi sposobami i wzorami.

 

Pozdrawiam...

[vernal]

A masz zamiar palić cały czas czy przepalać?

W drugim przypadku dużo większe wahania temp. w domu a w pierwszym wiadomo, trzeba co parę godzin dokładać albo kocioł mieć z podajnikiem.

 

Pozdrawiam.

[mcneo76]

Raczej palić cały czas, choć na noc to raczej jednorazowo zasypać.

Podajnik nie wchodzi w grę bo to jest bardzo mała piwnica., może z 4m2, a może i mniej.

[Duck]

Witam,

Upór wpędza w niepotrzebne klopoty. Najprościej ujmując, sprawdź, iż z Twojego liczenia wychodzą kWm, nie ma takiej jednostki mocy. Mylisz sposoby obliczania wielkości mocy kotla, jeden wychodzi z kubatury i strat na m³ a drugi ile mocy trzeba dostarczyć na m^2.. Resztę masz już w innych postach.

Pozdrawiam

[vernal]

Raczej palić cały czas, choć na noc to raczej jednorazowo zasypać.

Podajnik nie wchodzi w grę bo to jest bardzo mała piwnica., może z 4m2, a może i mniej.

Jest to najbardziej komfortowe ale moc kotła nie może być za duża, bo będziesz miał same straty i kłopoty z sadzą i smołą itd.

Do tego się tylko dolniaki nadają, do górniaków dokładać nie można, co już wiesz...

I żadne dolno górne, fe!

 

Myślę, że 12 kW przy tym kamieniu to jest absolutny max. dla palenia ciągłego.

[bandro]

witam .Panowie niech gośc kupi (tak krakowskim targiem)coś ok 15 kw.(per eko 16 .zęb wenuys 15,ogniwo clasic 17) i będzie dobrze

[dorecho]

witam .

Jeśli mcneo upierasz się na duży kocioł /18 kW/ to będzie to prawie dobre tylko przy -25 stopni na dworze.

Pozostałe 170 dni sezonu kociołek będzie zarastał smoła z powodu kiszenia węgla . a nie spalania go.

Myślę, że lepiej będzie miec mniejszy kociołek / dolnego spalania / i ładować go 1 albo 2 x na dobę/ a przy -25 ze 3 x na dobę/, niż oglądac lejącą się smołę z komina i kotła.

Pozdro

[mcneo76]

OK. Jeżeli to co piszecie jest prawdą, a zakładam, że tak, proszę napiszcie mi tutaj wzór do obliczania mocy kotła i napiszcie dlaczego wszelkiego rodzaju wzory

i kalkulatory na stronach producenta podają po wprowadzeniu tych danych:

powierzcnia kwadratowa = 100m2

wysokość pomieszczeń = 3m

ocieplenie - Nie

dom budowany przed 1980 roku - Tak (budowany w latach 30)

zbiornik nas wodę użytkową - Tak (120L)

wyliczają mi 18kW lub 20kW

 

Więc wytłumaczy mi ktoś dokładnie jak laikowi o co biega z tą mocą kotła ?

Edytowane 2 Sierpnia 2012 przez mcneo76

[Vlad24]

olej kalkulatory i napisz ile i czego spalałeś w starym kotle. Przy temp za oknem +/-5C oraz jak były mrozy -15C, -20C.

[mcneo76]

Tego Ci nie napisze niestety bo nie mam takich danych - nie ja pale w tym piecu i nie ja będę palił.

Napewno jakiś węgiel, miał, drewno i śmieci, wiem, że na noc był zasypywany węglem i ustawiany

na tym pokrętle u góry, co jest spięte łańcuszkiem z dolną klapą na około 35 stopni.

Generalnie potrzebuję piec do palenia miałem rzadziej węglem i drewnem i raczej ma to być piec głupoto odporny, najlepiej taki w którym podpala się paliwo tak jak w ognisku (od spodu), a dosypuje miał lub węgiel od góry.

Osoba go używająca ma zamiar palić miałem więc chyba tych dwóch rzeczy połączyć się nie da

(i międzyinnymi upiera się na piec z nadmuchem, bo jakiś pseudofachowiec tak powiedział, a to że teraz jest smoła to powiedział, że główną przyczyną było palenie mokrego drewna.

 

Wiem, że główną przyczyną było palenie od spodu w górniaku i duszenie węgla, ale ta osoba co będzie palić i tak pewnie będzie dusić węgiej ze względu na oszczedności paliwa więc co doradzacie

i jakiej mocy i jak tą moc wyliczyliście ?

 

Zaznaczam, że na strychu planowana jest rozbudowa dwóch pokoi więc dojdzie około 32 - 36 m2 o wykości średniej 2 metry ( czasem 2,5 czasem 1,5 bo to poddasze).

 

P.S. Przy starym 11,5 kW przy mrozach ponad 15 stopni trzeba było pomagać kociołkowi grzejnikasmi elektrycznymi, więc trudno mi uwierzyć teraz, jak piszecie np. 8kW ?

[Duck]

Witam,

 

Jedyną intencją napisania przez mnie odpowiedzi na Twoje pytanie była chęć uchronienia kolejnego wpuszczanego w maliny przez różne kalkulatory producentów.

Ja pewno najmniej nadaję się żeby poprawiać to co już poprzednicy napisali, posłużę się zatem przykładem z dawnego poradnika z 1986r., o instalacjach domowych. Tam przytoczono dwa sposoby szacunkowego, podkreślam szacunkowego, sposobu obliczenia mocy kotła, Pierwszy, przyjmujesz wskaźnik straty mocy cieplnej 30-35W/m3 budynku, mnożysz kubaturę przez tą wartość i wychodzą widełki mocy kotła, w Twoim przypadku od 9 ? 10,5kW, drugi sposób wskaźnik mocy cieplnej jaką trzeba dostarczyć na m2 powierzchni, 80-100W/m2 mnożysz przez powierzchnię i w Twoim przypadku wychodzi 8-10kW. Te wartości przyjmowali dla typowego klocka z lat 80. To jest ogromny skrót, sprawa jest bardziej złożona, dlatego z zaufaniem prowadź dyskusję, podając tym którzy Ci odpowiadają jak najwięcej szczegółów, nie zrażaj się że wartości uzyskane z innych źródeł ?za Chiny? nie pasują do tego co radzą na tym i innych forach.

Życzę udanego wyboru i pozdrawiam

[Vlad24]

w takim razie nie bardzo potrafie pomóc

 

dodam tylko, że by prowadzić górniaka na mocy nominalnej 11kW trzeba troche pojęcia mieć. Do tego jeszcze musi być odpowiednie paliwo i dobrany komin.

Zagazowanie paliwa razem z okolicą, przeważnie każdemu przychodzi dużo łatwiej ...