PioBin

Warto wiedziec wiecej i wiecej... Jezeli nie zrozumiesz po co to jest nie wykonasz tego poprawnie lub przeinwestujesz (mniejszy problem ale drozszy). Opor dyfuzyjny przegrody zalezy od wspolczynnika materialu oraz grubosci. Folia ma wsp. bardzo wysoki (zalezny od technologii i producenta) ale jest cienka - latwo ja uszkodzic a dziurawa nic nie chroni. Te same (przesadzilem: porownywalne) wlasciwosci mozesz uzyskac na innym materiale ale grubszym kilkunastokrotnie (kilkusetkrotnie). Po co ubierac dwa "kondony" jesli jeden chroni tak samo? Sorry za porownanie. Jak zalozysz dwa tez nic zlego sie nie stanie. Zasada jest rowniez, ze projektuje sie przegrody zaczynajac od materialu o najwyzszym wsp. oporu od srodka i konczy na najmniejszym po stronie zewnetrznej. Po co te membrany po stronie zewnetrznej? Jakkolwiek poddasze uzytkowe (dach) tam panuje "wichura" a podstawa ocieplenia jest brak ruchu powietrza . Jesli chcesz maksymalnie unieruchomic powietrze zamykasz warstwe ocieplenia (welny) rowniez po drugiej stronie. Przy czym po stronie zewnetrznej para wodna musi miec mozliwosc ucieczki. Dlatego wlasnie membrana (ruchu powietrza nie bedzie a para ucieknie). A jesli uzyjesz innego materialu? Ta sama sytuacja co powyzej: po co ubierac dwa kondony jesli jeden wystarczy? Dasz dwa nic zlego sie nie stanie. Welna jest materialem o innych parametrach a styropian o innych. Ich zastosowanie oprocz tego j.w. wynika rowniez z ich wlasciwosci. Styropian nie lubi wysokich tempearatur (powiedzmy powyzej 70C rozni producenci) , UV, oraz chemii. Znika. Welna nie lubi przewiewu (ruchome powietrze to brak izolacji). Jesli wiec tylko ulozysz styropian na stropien zelbetonowym, nie zakrywajac go od gory niczym to nic mu nie bedzie.

Otworz swoj projekt i znajdziesz tam rozrysowany przekroj przez strop z rozpisaniem poszczegolnych warstw. Zaufasz wykonawcy projektu nie bedziesz wnikal w szczegoly i po prostu wykonasz. Opcja druga sam wnikliwie zaczniesz interesowac sie takimi zagadnieniami jak: wspolczynnik oporu dyfuzyjnego, opor dyfuzyjny przegrody budowlanej (grubosc), wspolczynnik przenikania ciepla, opor cieplny przegrody budowlanej (grubosc), punkt rosy. Do tego naklada sie temperatura po obu stronach oraz wilgotnosc. To wszystko jest pod wspolna nazwa analiza cieplno-wilgotnosciowa.

Bardzo dobrze opisales wady tego systemu. Niestety ale wlasnie tak jest - sterowanie on/off sie nie nadaje. Pewnym pomyslem, ulepszeniem tego jest PWM. Ale ten system rowniez nie zawsze wygra z bezwladnoscia kilku ton betonu.

@Hermogenes pewnie znasz dowcip/anegdote o mechaniku co raz stuknal mlotkiem, naprawil auto i wzial za to 1000. Klient sie pyta czemu tak drogo? Trzeba wiedziec gdzie uderzyc...

Intuicyjnie odpowiadajac bedzie lepiej - porownujac do plaskich. Zwiekszenie powierzchni absorbcji. Efekt 3d. O ile korzystniej? Nie mam pojecia. Natomiast tutaj: Nie czuje pomyslu. Jesli mialbym wstawiac elementy odbicia pomiedzy rurkami to zrobilbym wypukle i zagescil rurki. W ten sposob odbilbym promieniowanie w strone rurki i "dogrzal" to co @Hermogenes zakreslil.

Sens jest taki aby para wodna zawarta w powietrzu nie mogla przeniknac do warstwy ocieplenia. Tak najprosciej jak sie da. Teraz poczytaj o wspolczynniku oporu dyfuzyjnego materialow budowlanych. Jest inny dla drewna inny dla betonu i inny dla folii. Nastepnie poczytaj o calkowitym oporze dyfuzyjnym przegrody budowlanej podpowiem ze zalezy ona od wsp. jak wyzej oraz grubosci tej przegrody. Nastepnie dowiedz sie czym jest punkt rosy i jakie sa zagrozenia z jego wystapienia w poszczegolnych warstwach. Sam powinienes wyciagnac wlasciwe wnioski. Ps. Ja na swoim stropie zelbetonowym monolitycznym grubosci 14cm folii nie ulozylem.

Rozrysuj... Moze byc problem z cisnieniem. Na zewnatrz 1bar w srodku proznia. Nie bez powodu wszystkie zbiorniki + dennice lub rury sa w przekroju (wycinkiem) kolem a nie prostopadloscianem.

HarryH jaka jest przewaga / kozysci tego urzadzenia nad innymi sposobami przygotowania CWU?

Moja skromna wyobraznia tego nie ogarnia. Zalacz prosze zdjecia tego urzadzenia opuszczajacego i centrujacego oraz owijajacego wklad tasma bitumiczna.

Zmierzyc na forum sie nie da ale oszacowac mozna.

Słuszny wniosek (według mnie). Do takiego wniosku doszli również "oni". Skoro tego nie da się czysto spalić (dla ilu % społeczeństwa sprawia to trudność tego nie wiem) - to trzeba zlikwidować. Zrobimy zakazy, zabierzemy paliwo, damy pieniądze na przejście na coś innego lub nowego... i będziemy się cieszyć czystym powietrzem. Myślę również, że Ci którzy tą "nie"trudną wiedzę o spalaniu posiedli dalej będą mogli cieszyć się swoimi pozaklasowymi w zaciszu domowym - o ile "uprzejmy" sąsiad o tym wiedział nie będzie. A nie będzie gdyż nosem nie wyczuje a drona z czujnikiem mieć nie będzie

Taki dron to musialby sie nauczyc chodzic po kominie a nie latac nad nim. Jak lata to za duzy przeciag robi i d..a z tych pomiarow. A butelki PET podobnie jak styropian, szmaty w oleju, czy plyty mdf wedlug niektorych teorii tez da sie spalic "czysto". A przynajmniej byly takie proby... Natomiast tutaj: wszyscy pala drewnem albo weglem. Rozumiem ze gdyby wytlumaczyc jak powinni palic to wszelkie ustawy i zakazy nie bylyby potrzebne?

Tutaj na forum wszyscy tak sprawdzaja za kazdym razem! Wszyscy kreca filmy (Ty i ja rowniez) jak to "czysto" spalamy. Z komina tylko para wodna - tak na oko ;) Pozdr.

Czysto? To bardzo wzgledne podejscie. Chciales napisac raczej bez dymu gdyz wtedy na oko to moze bedzie czysto.

Jak wymienic piec z rzadowa doplata: https://wiadomosci.onet.pl/kraj/infografika-jak-wymienic-piec-z-rzadowa-doplata/btneczn

Nie powinienem zabierać głosu gdyż nie mam i nie wykonałem samodzielnie takiego kolektora. Jednak uważam, że Twoja powyższa uwaga jest błędna. Taki najprostszy system nadążania (np. czasowy) jest banalny i pozwala nie tylko zwiększyć sprawność kolektora (sam kolektor może być mniejszych rozmiarów aby pokryć zapotrzebowanie) co również zabezpieczyć go przed np. przegrzaniem. Mniejszy kolektor to również mniejsze ryzyko uszkodzenia przez grad czy wiatr (pozycja "0" = bezpieczna). Jeżeli zrobiłbyś to w dwóch osiach (obrót i nachylenie) to już bajer do potęgi! :)

To jakby trochę przekornie do sensu użytkowania tego podgrzewacza. Czy to nie jest tak że im więcej wody CWU zużywasz tym większy sens szukania podobnych rozwiązań lub może innych lepszych? Tutaj https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/26411-podgrzewacz-wody-hybrydowy-ariston-lydos/ Twoi koledzy dokonywali wyliczeń stopy zwrotu tego urządzenia przy pewnych założeniach co do jego użytkowania. Przy Twoim bardzo niskim zużyciu CWU taka inwestycja może stać pod znakiem zapytania.

@SONY23 to bardzo piekny wynik i do pozazdroszczenia. Ale jak by nie patrzec statystycznie dzisiaj zyjemy duzo dluzej, pomimo ery przemyslu, opryskow, dziury ozonowej, smogu, itp, itd. Statystycznie - to tez jest ardzo wazne!

Dowiedzialem sie dzisiaj od kolegow z forum ze stale nierdzewne o zawartosci niklu ok. 10% nie sa dobre na instalacje i baniaki cwu ze wzgledu na jego przenikalnosc do wody. Ta sama stal jest uzywana przy wyrobach sztuccow wiec jaka to roznica? Bierzesz do ust czy nie? Kroisz mieso, chleb, niewielkie czastki tej stali polykasz. Konserwy pakuja w puszki. Kupisz cocacole lub pepsi (nie chodzi o lokowanie produktu) - opakowanie to stal nierdzewna lub co gorsze aluninium. Przykladow moge mnozyc .. Kazda woda mineralna prosto ze zrodla taka zdrowa!!! i przeszla przez filtry i kilometry rurociagow ze stali nierdzewnej. To ta sama stal co noze, widelce i baniak na cwu. Tak wiec Panowie wiecej "zdrowego" rozsadku w tym wszystkim. @HarryH jesli jako "stary inzynier" masz wiedze i doswiadczenie w zastepowaniu stali nierdzewnej innymi materialami napisz prosze wiecej. Bardzo chetnie dowiem sie jak bedzie wygladac przyszlosc instalacji przemyslowych.

Codziennie mam z tym kontak. I nie widzialem tam nic innego. Instalacje czesto za kilkadziesiat milionow euro. Cokolwiek dzisiaj nie wezmiesz do ust przeszlo przez kilometry stali nierdzewnej.

Zapoznaj sie dokladnie z wlasciwosciami stali nierdzewnych, poczytaj artykuly prasowe a dojdziesz SAM do wniosku ze nie ma na dzien dzisiejszy lepszego materialu instalacyjnego. Ps. Noze i widelce z domu powyzucajcie bo nikiel maja ... I bezposrednio do ust bierzecie... Niewielka popularnosc tego materialu wynika z jego ceny. Wyobrazacie sobie koszt rurociagu wodnego 10km srednicy 200mm wykonanego ze stali nierdzewnej??? Ile bedzie kosztowac montaz instalacji spawanej w nierdzewce w domku jednorodzinnym??? Koszty sa tak duze ze nikt prywatnie tego nie robi. Na ten material stac tylko zaklady przemyslowe. Tam nie ma nic innego. Jak kupujecie wode mineralna w sklepie to macie przed oczami nikiel? Ale w domu juz macie?

Stal nierdzewna (kwasoodporna). Moze tak byc. Kto to wie? Obecnie wszystkie glowne rurociagi to tworzywa sztuczne... tak wiec 10m rurki w domu sprawy nie pogorszy.

Parametry wody sa istotne w cwu. W koncu to pijemy i tym sie myjemy. A co tam w CO siedzi to pierwszy raz zmierzylem. Nie sadze ze warto sobie tym glowe zawracac. Ps. Na korozje ma wplyw w duzej mierze tlen a ten w ukladach zamknietych jest zmininalizowany. Ps2. Jak upuscilem wody z CO po tych 3 latach to z wygladu taka jak w kranie. Wizualnie czysciutka.

GH - 1 KH - 14 Stpnie niemieckie. W CO jest miedz, kwasowka, stal czarna, pex. Uzytkuje 3 lata.

Moge znierzyc i Ci podac dla ukladu zamknietego u mnie.