HP79

krzysiekq "W sterowniku e-coal prawdopodobnie udało się ustalić zależność obwiedni temperatury spalin" - chyba masz rację. Współautor sterownika pisał, że analizuje on trendy wzrostu i spadku temp. spalin. "Takie sterowniki to ŚCIEMA." - tak, jeśli kupujemy jakikolwiek sterownik PID do losowo wybranego kotła - a tak właśnie często jest. Ale jeśli sterownik jest zaprogramowany pod konkretny kocioł i ten tandem został zoptymalizowany w trakcie badań eksploatacyjnych to wyniki mogą być bardzo dobre. O tym zdaje się pisze emus.

Producent deklaruje, że ten kocioł będzie poprawnie pracował już od 7 kW. Odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania są tu: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=352

Ja sobie pospawałem takie drzwiczki "strychowe" 20x20 cm. Blacha 2 mm, podwójna, pomiędzy warstwami 5 cm wełny. Uszczelka silikonowa, dociskane śrubami. Na zewnątrz jeszcze 5 cm twardej wełny (wkładana we wnękę - komin obłożony wełną i otynkowany). Nie żałuję.

Juzef Mam hipotezę dotyczącą tego dymienia przy schodzeniu żaru. Otóż w początkowej fazie palenia (pali się górna część zasypu) ciepło jest pobierane tylko przez górną część paleniska i wymiennik. W miarę jak żar schodzi niżej coraz większa część komory zasypowej zaczyna grzać wodę. Wymiennik odbiera ciepło na tym samym poziomie co wcześniej (dopóki trwa proces odgazowania węgla). W sumie więc woda odbiera coraz więcej energii (palenisko + wymiennik) i grzeje się coraz mocniej - wzrost jej temperatury przekłada się na reakcję miarkownika, który zmniejsza dopływ powietrza. Jest go wtedy za mało żeby utrzymać temperaturę żaru na odpowiednim poziomie i za mało do prawidłowego wymieszania z gazami. Stąd dymienie. Wniosek: przewymiarowany kocioł.

Dziwne, bo na tym forum większość użytkowników pali w tych kotłach węglem kamiennym i sobie chwalą. Czytałeś ten wątek? https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=352 Gdzie poczytałeś o tych negatywnych opiniach? Domyślam się, że w sklepach internetowych - też je widziałem. Niestety wpisy wyglądają jakby były robione przez kompletnych laików. Te kotły mają wady, ale da się je okiełznać.

Czemu Logano 111, Junkers Supraklass, Dakon Dor odpadają?

Oczywiście masz rację. Podawanie powietrza nad zasyp jednym czy dwoma otworami (coś jak wylewka kranu) też nie jest bez wad - w pewnym momencie ten "kran" jest za wysoko w stosunku do opału. Ale zwykle już wtedy miał jest odgazowany, a strata spowodowana wychładzaniem wymiennika jest mniejsza niż wtedy gdy do akcji wchodzi coraz więcej otworów. "Kran" powinien zmniejszać swoja przepustowość (lub wręcz się zamykać) po obniżeniu poziomu paliwa. Albo opuszczać się razem z nim i zamykać po odgazowaniu paliwa.

Tak rzeczywiście robią producenci. Być może nawet wykonywali jakieś badania napowietrzenia (ja nie znam). Ja podaję powietrze wtórne kierownicą powietrza wtórnego (z pochylonego profila). Uważam, że podawanie bocznymi otworami powoduje, że żar będzie schodził szybciej w dół właśnie przy tych otworach - środek zasypu, jako niedotleniony, może trochę dymić. Dodatkowo, te otwory mogą zatykać się miałem. Ponadto, w miare obniżania poziomu zasypu coraz większa ilość otworów zaczyna podawać powietrze, które będzie uciekać do wymiennika (bo mu łatwiej niż przez zasyp). W konsekwencji mniej powietrza dostaje sie pod ruszt, co w sytuacji przytkania go popiołem (w końcowej fazie palenia) jest niekorzystne (niedopałki). W tej fazie palenia powietrze wtórne jest zbędne (bo mało gazów), a jest niestety podawane w coraz większej ilości. Jeśli do tego dodamy sterownik, który zwiększa obroty dmuchawy wobec spadku temperatury spalin (coraz bardziej wychładzanych nadmiarem powietrza wtórnego) to mamy obraz klęski. Może się mylę, ale boczne otwory powietrza wtórnego to porażka, tak jak rura na środku paleniska (reszta uwag OK).

Mechaniczne blokowanie.

"Jeśli o wentylacje pomieszczenia to mam raktycznie otwarte okno oraz kratkę wentylacyjną dodatkowo w kominie drugi kanał." - to w takim razie sprawdź w jaki sposób dostaje Ci się dym do pomieszczeń mieszkalnych. Masz może jakiś wentylator wyciągowy w kuchni? Jeśli dopływ powietrza do kotłowni jest prawidłowy (to otwarte okno) to uszczelnij drzwi - dla bezpieczeństwa. Najprostsza "proteza" to byłyby np. dwa kątowniki (powiedzmy 30x30 mm) w przednich rogach kotła. Powinny szczelnie przylegać do ścianek paleniska. Za nimi musi być przelot aby możliwe byłoby wtłaczanie powietrza z popielnika (przez szczelinę rusztu). Wysokość - kilka centymetrów wyżej niż zasyp miału. Nad kątownikiem mały daszek kierujący powietrze lekko w dół, w kierunku środka zasypu. Niestety ilość powietrza podawaną w ten sposób trzeba ustalić eksperymentalnie.

Miałem kiedyś taki przypadek, że warstwa popiołu w kominie sięgnęła czopucha i go częściowo przytkała (dymiło się z kotła). Warto zajrzeć do wyczystki i czopucha. "Jak otworzę drzwi od zasypu to w piecu zapala się jakby wybuchało odpalając się i wtedy jakby mniej dymi ale jak zamknę sytuacja wraca". Brak elementu nr 9 będzie istotną wadą przy paleniu miałem. Potrzebna będzie jakaś "proteza". Jaki masz nawiew i wywiew z kotłowni?

Bo schładzają paliwo (przede wszystkim gazy) niepozwalając na ich spalenie. Tym samym zwiększają ilość sadzy i smoły.

1. Ja podaję tyle powietrza wtórnego, żeby nie zdmuchiwało płomieni (mogę sobie podejrzeć). 4. Można wsypać pod skosem (górka pod tylną ścianą - tam gdzie ujście spalin do wymiennika). W przedniej części: do dolnej krawędzi drzwiczek. 5. Podobno da się nawet termometrem spożywczym - są takie do 300 stopni (około 20 - 30 zł). Raczej nie będzie to dokładny pomiar, ale informację o temp. spalin da się uzyskać.

Dobrze byłoby całe rury w palenisku zasłonić przed płomieniami.

ak610 To może masz za duży ten kocioł, co sprawia, że koieczne jest dławienie powietrza i wtedy powstaje sadza. ?

No właśnie. Kłopot z piecokuchniami polega na tym, że palenie og góry (cykliczne) jest niepopularne. Większość uzytkowników dorzuca duże porcje węgla i produkuje sadzę. artemise Zasypuj do pełna i podpalaj od góry. Jak się wypali to od nowa. Jeśli musisz dosypywać to tylko bardzo małymi porcjami - cały czas musi byc duży ogień. Jeśli przegapisz ten moment (dorzucisz za późno) będziesz zatykać sadzami czopuch i komin. A czyścić trzeba. Przy dorzucaniu pewnie co drugi dzień. Przy paleniu cyklicznym (od góry) raz w tygodniu (średnio).

ak610 Faktycznie krótki wymiennik. Nie zapalisz sadzy w kominie jeśli jej tam nie będzie (wyczyść komin:-) Masz jakieś zawirowywacze w wymienniku? Jeśli nie to przydałby się - poprawiłby odbiór ciepła. Zmniejszony ciąg zostałby zrekompensowany przez otwarcie szybra. Czopuch jest bardzo gorący? Można spróbować odebrać trochę ciepła "owijając go rurą" powrotną (ktoś pisał, że podnosi w ten sposób temp. powrotu o 6 stopni).

Najpierw opanuj rozpalanie od góry (przez kilka dni). Obserwuj dym z komina i temperaturę kotła. Być może będzie konieczna regulacja dmuchawy. Robienie dodatkowych otworów powietrza wtórnego zostaw sobie na koniec.

Oj. nie odrobiłeś lekcji:-) Koledzy juz pisali, żebyś poczytał o paleniu od góry. W skrócie: zasyp kociol miałem, ułóz warstwę drewna na wierzchu. Podpal i pozostaw otwarte drzwiczki zasypowe na kilka minut aż dobrze się rozpali. Dopiero wtedy włącz dmuchawę i zamknij kocioł. Nie dosypuj miału w czasie palenia. Poszukaj na forum bardziej szczegółowych opisów rozpalania i palenia miałem.

"powinno się ją przymykać na 3 ząbek" - dlaczego?

Którą przepustnicę? Jeśli masz na myśli szyber to jego przymykanie jest błędem, szczególnie w kotłach z nadmuchem (jest niebezpieczne).

Alan89 Masz kocioł "taki nijaki" - dolno-górny. Dobrze byłoby spróbować palić albo w sposób dolny, albo górny. Dla palenia dolnego zaślepić górny przelot nad pierwszym wymiennikiem (ale prawdziwego dolniaka z tego nie bedzie). Dla palenia górnego zaślepić przelot pod wymiennikiem i zapalać zasyp od góry - palenie cykliczne.

A jak w nim palisz? To jest prosty kocioł górnego spalania i trzeba palić w nim cyklicznie: zasypać węglem, podpalić od góry. Nie dosypywać. Po wypaleniu zasypać od nowa i podpalić. Jeśli palisz zgodnie z instrukcją (rozpalanie na ruszcie) - to źle. Obroty dmuchawy ustawić tak, żeby kocioł nie osiągał zadanej temperatury (nie wchodził w przedmuchy). Da się jeśli kocioł nie jest przewymiarowany. Ja wyrzuciłem dmuchawę. Założyłem miarkownik.

Nikomu dzisiaj nie można ufać (tzw. fachowcom). To bardzo frustrujące. Ale jest i pozytyw z tej sytuacji - nauczyłaś sie czegoś nowego, a jak dokładniej zgłębisz temat palenia to i złotówek może zostanie w kieszeni.

"szczelina ta pomaga w odprowadzaniu dymu, a gazy spokojnie idą dołem." Po pierwsze: Dym to właśnie gazy. Dobrze spalone są niewidoczne (nie ma dymu). Po drugie: Ta szczelina powoduje, że ruch gazów w poczatkowej fazie (dopóki węgla jest dużo) jest jak w dolnym spalaniu - płyną za przegrodę. Ale po zmiejszeniu warstwy opału gazom łatwiej pójsć do góry i następuje zapalenie całego zasypu. A w dolnym spalaniu nie o to chodzi. Ja wszystkie kotły z górną szczeliną eliminowałbym od razu (tam powinna być klapka zamykająca; niektóre kotły dolne wogóle nie maja ujścia górnego).