Robocik

Kolego spam01 , krytykowałem to co jest pokazane na przekrojach kolegi wojmariusz w drugim poście. Piec SAS NWG jest dobry niestety nie ma tzw. klapki krótkiego obiegu i to jest jego jedyna chyba ale poważna wada !!! Będzie czasem zadymiał kotłownie, czego unika się przy piecach wyposażonych w nią. Oba Zębce ją mają , Żywiec KDO-U ją ma, nie mówiąc o kociołku Hef-ie czy innych, są w różnych miejscach, ale w dolniaku uważam iż jest to podstawą.

Do drewna KDU idealny piec , przy węglu problem z przerusztowaniem bo go nie ma ;) Poza tym do węgla obstawiam raczej KWKD bo ma węższą w stosunku do wysokości komorę , więc mniejszą powierzchnię palącego się opału w dolnym prześwicie. Każdy piec lubi pewne minimalne zadane parametry pracy przy których jest wydajny, Przy KDU na węglu możesz mieć za dużą nadwyżkę mocy bo jeśli przejrzysz parametry ma on mniejszą sterowalność bo duża szeroka komora daje duży prześwit na dole dla palącego się zładu najprościej mówiąc. Porównując : KDU 20-26 ( węgiel 10-26 kW , drewno 12-20 kW) KWKD 22 ( węgiel 7-25 kW , drewno 8-17/19 kW max) Piece te różnią się głównie wielkością komory zasypowej i palącego się zładu bo w KDU jest ciut niższy ale sporo szerszy, zawsze można sobie z tym poradzić, ale bardziej uniwersalny i zdecydowanie mniej kłopotliwy w obsłudze jest KWKD.

Teoretycznie jakikolwiek dymek gdy góra szczelna powinien być zabrany przez wtórne do paleniska, to rozwiązanie w KWKD i KDU sprawdza się dopiero przy dobrej szczelności. Ja także miałbym problem w swoim KWP z miarkownikiem ale dostałem go gratis z piecem więc nie muszę szukać, co do stałopalności u mnie wzrosła jeszcze po zabudowaniu szamotem, będziesz próbował? Zazdroszczę wtórnego fabrycznego bo w KWP musiałem działać sam :P zauważyłem iż w Wenusie też brak ale klapkę przynajmniej lżejszą dali. A, ha Fabrycznie w kartoniku Zębca dają miarkowniki regulus więc wybór trafiony :) . Ps Nie ma to jak miarkownik, wtórne i ceramika do drewienka, trzyma Mi wyższą temperaturę i jest dużo mniej czyszczenia polecam, a cegły wystarczy podciąć i nie kolidują z ruchomym rusztem. Pozdrawiam.

Kolego Pieklorz, zgadzam się co do powietrza do długiego płomienia rozwiązanie jak w KWK, KWKD do tego morze kierownica. Mam jedno ale to wtórne w SAS-ie działa dobrze tylko przy dmuchawie, a na miarkownik i tak trzeba dziurawić zasypowe dla wtórnego. Natomiast w Zębcu Wenus mamy do dyspozycji także kołnierz ;) no i wykonanie z solidniejszego materiału. Sas będzie lepszy do miału na dmuchawie do wszystkiego innego Zębiec. Ogniwo z tych pieców będzie najtrwalsze, ale jest to konstrukcja równorzędna/starsza dla Zębiec KWK jest jeszcze stareńki SWK, który ma słabą wydajność(ale wdzięczny do przeróbek), później Zębiec Wenus lub dostępne jeszcze KWP starsze wenusy z trwałością na pewno ostatni z wymienionych pieców będzie SAS UWT po prostu najoszczędniej wykonany :P. Jendrej83 jest młody i zdeterminowany, a opinie z "paluszka" chyba nie przeglądał nowych piecyków szczególnie rynnowy Neptun do miału B) , czy retorty w Merkurym gdzie osuszanie paliwka, równoważenie ciśnień, a nawet awaryjny zagaszacz paliwa sterowanie sms i jeszcze dużo DUŻOOO więcej włącznie z PEEEłnym oczujnikowaniem stawia go w czołówce włącznie z litym wałkiem (stal 18G2A) czyli jak zwykle jak coś robią to już porządnie i bez oszczędzania :D za co chwała IM, że robią po prostu porządne kotły, a nie skupiają się na wyglądzie jak inne firmy. Ale na forum już były próby przekonywania, że np. cienka blacha w kotle lepsza :blink::lol: jak zwykle jakiś świeżak pewnie marketer znając życie. Jeśli kolego Lukasz215 jesteś nastawiony na piec od razu gotowy, palenie nadmuchem i nie zamierzasz przerabiać go w żaden sposób, to ja zastanowiłbym się na twoim miejscu nad piecem z firmy Krzaczek którego prostota konstrukcji i wydajność dzięki dodatkowemu nawrotowi jest naprawdę duża choć w całe 880/o nie do końca wierzę ale ??? , a zakład z tradycją od 1987roku no i produkuje nawet kotły przemysłowe więc nie jest to garażówka ;) mnie znajomi namawiali, ale po rodzinie w Zębca uderzyłem bo jeśli widzę 20 letni piec to mnie przekonuje, a nie połysk obudowy. Najlepsze że jest wersja na układ zamknięty z wbudowaną wężownicą SKG Plus/Z , jeśli górniaka chcesz to wart jest także rozpatrzenia. Bardzo udane konstrukcyjnie i wydajne jest podanie wtórnego powietrza w kotłach STALMARK typu "PID" akurat tam gdzie potrzeba choć kotły trwałością pod wszystkimi które wymieniłem niestety, ale konstrukcja trawiona uważam. Jak widzisz kolego nie wszystko co się świeci, a i kociołków udanych więcej, więc jest w czym wybierać. Ps Uważam, iż 15kW dla Ciebie będzie za mało i stawiałbym raczej na 18 przy górniaku, poza wszystkim przy murach bez ocieplenia jest stała przewodność cieplna więc grzanie bardziej ciągłe niż cykliczne więc zastanowiłbym się nad dolniakiem wtedy to KWKD 15kW bo nie doprowadzamy do wychłodzeń które trzeba później nadrobić i nie potrzebna nadmiarówki uważam iż ten wybór przy starym budownictwie chyba może być lepszy niż cykliczne górniaki. Ja mam górniaka KWP 21kW do 170-180m2 zabudowanego grubym szamotem :P ale ceramika ocieplona 15 cm styro plus, góra wełna o oporze 8.8 plus dół cały podłogówka zdublowana z kaloryferami na termikach więc dom zbudowany jako wielki bufor i palę zazwyczaj raz na 36 godzin lub rzadziej gdy temperatura wyższa niż -10oC :) U ciebie kolego może tak nie pójść chyba że dołożysz 5-7 cm styro wtedy do tych murów powinno wystarczyć :D i tyż bedzie bajka i jeszcze większy bufor , pamiętaj tylko że bufor trzeba naładować a jego bezwładność tym większa im on sam większy. Ogólnie palenie cykliczne/górniaki polecam raczej do dobrze ocieplonych domów dzięki czemu wahania tempy będą małe. Pozdrawiam.

A, co do wielkości kotła na razie bez ocieplenia 21 kW do 200m2 starego domu moim zdaniem może być mały, a na pewno już na słabym paliwie. Ja celowałbym raczej w 25 kW nominału na węglu, bo obawiam się iż możesz mieć zimno przy mroźniejszych dniach dopóki nie ocieplisz. Jak ocieplisz dom będziesz mógł zawsze zceramizować komorę spalania i do drewna będzie lepsza, ja swojego KWP21 mam do 170-180m2 bardzo dobrze ocieplonego domu zabudowałem cegłą i jest super.

Kolego przede wszystkim kotły które pokazałeś, to jest jeden kocioł z którym producent oszukuje zalecając odpalanie górniaka od dołu lub od góry i daje plamę jak dla mnie ogromną za co ich już nie lubię:angry: !!!!! Dla porównania kolego poniżej piece dolnego spalania z poziomym wymiennikiem Zębiec KWKD KDU z ceramiką dobry do drewna, tańszy bez ceramiki też niezły Cichewicz Vespa oba mają duże komory zasypowe przydatne właśnie do drzewa czy zrębków. Natomiast takie kotły jak poniżej i jak pokazałeś są zawsze górno spalające : Zębiec Wenus wcześniej KWP(mam jest dobry) Krzaczek SKG-Plus SAS UWT Ps Są też produkowane dolniaki bez klapki odcinającej u góry jak w Hef-ie i są to piece ni dolne ni górne te omijaj z daleka ;) takie jak np: Cichewicz Logica II i IIIgeneracji, czy jak poniżej na przekroju, na rynku trzeba się niestety pilnować. Większość przekroi jest Zębca ale jest to jedna z nielicznych firm która tak dokładnie pokazuje co kupujesz i nie mija się z prawdą co najważniejsze. Dobrych i dostatecznie dobrych firm w umiarkowanych cenach jest oczywiście więcej np: Ogniwo, Hef, Żywiec , , z pleszewa firmy Kotłomet i kotłospaw mają także niektóre całkiem fajne i udane konstrukcje. Więc jest tego od groma jest w czym przebierać. Ogólne zasady to dobra blacha i żadnego kręcenia i stare firmy bo jest kogo ścigać w razie by co, choć tych najlepszych kotły się nie psują po prostu i tyle, ja swojego zębusia zamontowałem i chodzi bez gderania. Nie podaje kotłów Irlech i Warmet bo to drogie ale najnowocześniejsze/najwydajniejsze kotły.

Jeden mały szkopuł w Seko warto się przyjrzeć sposobowi czyszczenia kanału pionowego i załamania na przekroju szczególnie w wersji 18-28 kW jest ono bardzo słabo dostępne co utrudnia lub wręcz uniemożliwia prawie sprawną i szybką obsługę wyczystną. Kolego ja bym polecił Ci kociołki w kolejności takiej: Zębiec KDU vs Cichewicz Vespa - tutaj cena przeważa na stronę Vespy o 1 tys. zł. ale z kolej w Zębcu jest wkładka ceramiczna ;), Zębiec KWKD vs. Żywiec KDO-U oba świetne, ale nie wiem czy Żywiec nie ma ciut lepszego/wydajniejszego wymiennika, więc plus łapie Żywczyk, Sas NWT/NWG vs. Hef dolniak choć są głosy że hef jest dobry dopiero po pomniejszeniu dolnego prześwitu co zmniejsza powierzchnię spalania, ale za to jest wyposażony w idealnym miejscu w klapkę krótkiego ciągu co daję brak zadymiania kotłowni pomimo wysokiego umieszczenia klapy zasypowej, czego w Sasie brak , a w wielu tych nijakich dolno-górniaków takich jak właśnie Cichewicz Logica czy MODERATOR UNICA w tym miejscu jej brak a byłyby to takie super kociołki gdy by o nich pamiętano, a tak ich użytkownicy zatykają je szamotem, ale później problem z dymem nagromadzonym u góry komory zasypowej ;) Seko i Defro umieściłbym na jednej grzędzie i dodał tak jak inni który producent bliżej bo może być problem z serwisem, pozostawię to bez komentarza :P Ja na przykład kupiłem Zębca bo nie chciało mi się myśleć o serwisach, kocioł przyjechał idealnie złożony, zamontowany odpalony i chodzi bez jakiś tam przemyśleń o serwisie :D Bierz kocioł kolego z dobrej firmy i zapomnij o serwisie, a szmelc zostaw dla bogatych co to stać ich wymieniać kociołek co 4-6 lat dobry się znudzi a nie rozpadnie, Zębce czy np: Ogniwa chodzą po kilkanaście, a nawet i dwadzieścia parę lat, podobnie Cichewicz czy Sas są też inne niewiele im ustępujące ale nie słyszałem żeby były to Seko, a już w zupełności Defro , Per-Eko czy może Elektromet , czy też wszystkie inne marketówki. Pozdrawiam.

O widzę, że zacząłeś kolego czytać dobry wątek pisany przez kolegę guitar-a, ze względu na późniejsze zmniejszenie zapotrzebowania ja osobiście obstawiałbym kociołek 20 kW jeśli już musi być ten, a to ze względu na praktyczny brak możliwości jego przeróbki na mniejszy jeśli zajdzie potrzeba, a wszyscy utytułowani i zasłużeni koledzy z kolegą heso na czele, kazik czy m77 i baca 350 powiedzą jedno lepiej ciut za mały niż za duży chyba, że wzięty pod przeróbki :PB) Ja specjalnie pomniejszyłem ceramicznie komorę, za duży KWP 21kW górniaczek z ulepszonym także (turbolizatory) wymiennikiem do moich 180m2 jest teraz idealny. Czym osiągnąłem Swoją Nirwanę wydajności, gdyż ja paląc ciągle ugotowałbym siebie i domowników, częsta jest taka sytuacja przy dobrze ocieplonych domach i ogrzewaniu ich paliwami stałymi, a ceramika jest super do drewka i biomasy, z resztą do węgla też jest lepiej bo jest wyższa temperatura i piecyk przy podaniu wtórnego jak w KWK idealnie dopala, ja swój kociołek czyszczę jak zajdzie potrzeba rzaaadko :rolleyes:, a komin na tą zimę wyczyszczę po 2 latach (w lato jeszcze pomniejszam komorę i grzeje wodę drewkiem :P), nie będę przesadzał Więc bo sąsiedzi nie mogą się doczekać dymu z komina bo jak na razie produkuję głównie rozpływające się chmurki , to choć go przeczyszczę :D dla fasonu i zmniejszenia zainteresowania. Aha w ogóle to palę więcej niż 70% biomasy i pierwotną w Świadectwie Energetycznym mam super, no i własne wierzby ;) więc specjalnie obniżaliśmy trochę bo dzięki niskiemu zużyciu energii także, wydajność była za bliska Pasywom, po co ma ktoś się dziwić i zbytnio interesować B) Mi jest dobrze, a rzesze niereformowalnych wielbicieli zadymiania siebie i okolicy i tak nic nie zmieni dobrowolnie dopóki władza nie dowali Kar za czym z resztą jestem. Niektórzy inaczej się nie nauczą i tyle. Pozdrawiam.

Kolego pabloz90 zanim kupisz jeden z kotłów grupy Junkers/Buderus poczytaj negatywy o nich, bo zbierają one bardzo niepochlebne opinie także na tym forum, są często źle spasowane, bardzo słabej jakości uszczelnienie i niektóre elementy kotła z kiepskich materiałów. Poza tym to od górne ładowanie gwarantuje zadymioną kotłownie przy kiepskiej pogodzie, czy słabszym ciągu kominowym, na co bardzo skarżą się użytkownicy , więc cała zaleta dolniaków z łatwością ich zasypu akurat w tych kotłach poszła w diabły. Za 3200 kupisz już np: w fuego Zębiec KWKD 22kW, który uważam iż jest o wiele trwalszą i lepiej wykonaną konstrukcją, no i będzie dużo mniej wybredny co do ciągu kominowego ;). W tej cenie kupisz też równie dobry jak KWKD jak nie trochę lepszy kociołek Żywiec KDO-U 25 kW chodzą za 2900-3500 w zależności czy z nadmuchem czy bez i czy z rusztem wodnym. Uważam, iż z tych pieców w tej cenie będziesz bardziej zadowolony i zdecydowanie dłużej będziesz się nimi cieszył, a podrzucanie będzie czystą przyjemnością, no i mają zdecydowanie lepszy i trwalszy ruszt ruchomy niż w DAKONIE choć gdzieś na forum któryś z panów speców ( Inżynier) a nie samozwańczy spec ;) pokazywał jak przerobić ruszt w D żeby był lepszy. Co do kotła Biawar Viking Brak w nim przerusztowania, kocioł o niebo lepszy wydajnościowo(lepsza konstrukcja od Dakona i podobna do najlepszych na rynku, ale też wymaga MOCNEGO CUGU i powiadają ,iż uszczelki liche sznurkowe fabrycznie po góra trzech miechach wymieniać trzeba, a szczelność w dolniakach ważniejsza niż w górnych jeszcze. Poleciłbym ci do drewna i biomasy także takie kotły jak CICHEWICZ VESPA vs. Zębiec KDU oba mają DUŻĄ komorę zasypową, a Zębiec ten to nawet wstawkę z ceramiki ma ale jest durze ciut droższy od Vespy , niestety oba nie mają przerusztowania, ale do biomas są lepsze no i oba mają komory o pojemności ok. 90dm3 MIODZIO :) do drewka. Najlepsze iż Cichewicz Vespa na FUEGO np: kosztuje z miarkownikiem w cenie 2499 zł na drewnie ma 23kW a na węglu 26kW max, KDU Zębca z ceramiką 3700 niestety, ale kociołek też wart swoich pieniędzy. Dobry jest także SAS NWG 29KW kupisz już za 2778 z miarkownikiem w Cenie. Zębiec, Cichewicz i Sas są to dobre firmy z renomą, Żywiec bardzo dobrze wchodzi i zaczyna je gonić, jest sporo firm niezłych które także bardziej lub mniej udanie gonią czołówkę oczywiście w :Ptych cenach, bo klasą dobijającą do najlepszych są Warmety Ceramiki niestety musiałbyś dorzucić drugie tyle <_< . Co do pierwszych kotłów które wymieniłeś są to typowe górniaki wyjaśnię ci to na poniższych rysunkach: Powyżej kocioł KWK potocznie górniak, zasypujemy i odpalamy i albo czekamy do wypalenia i powtarzamy proces, albo dorzucamy warstwę opału nie za grubą o dużej średnicy aby ogień swobodnie przechodził, wtedy podajemy więcej powietrza wtórnego a miarkownik przymknie dół bo w początkowej fazie spalaniu ulegać będzie duża ilość gazów palnych wydzielanych z podgrzanej warstwy świeżego opału w żadnym razie nie można podrzucać drobnicy czy miału bo będzie strasznie dymić, i będzie bardzo osłabiona wydajność. Tutaj powyżej kociołek KWKD, którym jak w każdym kociołku dolnego spalania (dolniaku) najpierw rozpalamy małą ilość opału/drewna z węglem i jak wytworzy nam się porządny żar dopiero na to rzucamy właściwy zasyp, później aby dorzucić wykorzystujemy powietrze wtórne lub klapkę krótkiego obiegu i po pozbyciu się ewentualnego dymu z komory dosypujemy opału, do palenia ciągłego te kotły lepsze lecz do cyklicznego ich obsługa jest bardziej problematyczna szczególnie rozpalanie ;) czyszczenie często po całkowitym wygaszeniu. Ogień jest w nich tylko w dolnej części komory( a przynajmniej powinien) i ucieka w od razu w kanał za komorą zasypową. Dlatego w najlepszych kotłach tego typu umieszczana jest tam ceramika i podawane dodatkowe powietrze w celu podwyższenia temperatury spalania i lepszego dopalenia spalin, mają one dzięki temu zazwyczaj wyższą wydajność, lecz niestety niektóre firmy psują ten efekt mało wydajnymi wymiennikami, które z uwagi na wyższą temperaturę spalin powinny być większe/dłuższe niż w górniakach, dlatego w dolnych pali się na raz mniejsza powierzchnia węgla, przez to także kotły te trzeba idealniej dobierać bo mają wąski przedział tej lepszej efektywności spalania i dobrze jest przy nich mieć bufor cieplny, żeby cały czas pracowały na optymalnej wydajności, a przecież ciepło trzeba odebrać, po to bufory. Dobrym buforem jest podłogówka u mnie cały dół podłogówka plus kaloryfery oraz ściany ceramiczne, a od zewnątrz 15 cm styro, palę cyklicznie a ściany i podłogówka tworzą wielki BUFOR , dzieki temu w tą zimę 2010-2011 paliłem najczęściej co drugi dzień piec przeciętnie chodził 12-17 godzin i w cyklu 48 godzin to starczało w zupełności. Aha daszek 21 cm Ursy 0,032 :) i dopilnowane zero mostków. Ps W twoim przypadku jest jeszcze jeden problem kolego dolniaki nie lubią dużego przewymiarowania i po późniejszym ociepleniu kociołek 23-26kW będzie sporo za duży na te 160 m2 i będziesz musiał jechać tylko na paliwach nisko kalorycznych, wtedy stałopalność spadnie, natomiast piecyk 18 kW będzie teraz prawie na pewno za mały. Także musisz wybrać konstrukcję którą w razie czego później łatwo pomniejszysz zabudowując cegłą szamotową boki, z tego powodu Dakon z uwagi na swój galaretowaty ruszt odpada zupełnie, zostają wtedy na placu boju piece z częściowo stałym rusztem na którym oprzesz cegły i podetniesz je tylko w miejscach wejścia w nie ruchomego rusztu B);) O tym widzę to już w ogóle SZPECE rozkręcający się nie pomyśleli, a bardzo BARDZO WARTO, zaoszczędzi to późniejszej przymusowej wymiany kotła lub zap.... komina i pieca sadzą bo będzie duszony, przez jakiekolwiek urządzenie sterujące. Radzę przemyśleć wszystko co napisałem, :Psą podobne zagadnienia tylko porozrzucane, tutaj zaaplikowałem w pigule. Życzę udanych i rozsądnych zakupów, a sprzedawcy mają sprzedawać. Lepiej już z kominiarzem pogadać to powie po kominie co lepsze, a to (komin) wcale nie błacha sprawa. Także Mokry miał i drewno to jest to co zabija piec i komin, także nas, a szybciej sąsiadów :lol:. Pozdrawiam.

Ps kotły żeliwne są dużo trwalsze, natomiast wymienniki żeliwne są mniej wydajne i tyle, zawsze tak było jest i będzie. A najlepsze kotły są wykonywane często własnoręcznie przez specjalistów np kolega heso i najlepsze mają komorę ceramiczną/szamotową która podtrzymuje temperaturę spalania do jego zakończenia, aby było kompletne i dopiero w pełni dopalone gazy są kierowane do wymiennika stalowego i nie tylko :lol: gdzie jest odbierane ciepło i w komin potrafią uciekać spaliny o temperaturze nawet 40oC, natomiast w żeliwniaku minimum 230oC, a częściej ~280 i więcej :D. Więc kolego mac65 proszę oszczędź swoich wyłuszczeń i może dopadnij gdzieś temat na forum gdzie bierze akurat udział np: kolega heso, kazik czy np: m77 może baca350, jeśli moje wywody nie podziałają to ich autorytetu już chyba nie podważysz ;) i może troszkę się podciągniesz bo na razie bzdurki piszesz, ale dla kolegi 3Fajery, który kupiłby ten piec były by BOLESNE. Najoszczędniejsze są kotły z dopalaniem spalin w wysokiej temperaturze i z powietrzem wtórnym , a taką zapewnia właśnie ceramika. Jeśli ktoś nie umie lub nie chce zbudować super kotła sam, to Warmet jest jego udaną namiastką. Pozdrawiam.

Ciekawa opinia :huh: o tym niewypale Viadrusa U24, a skąd taka dobra i to do drewna :rolleyes:. Kolego ogólną zasadą dolniaka jest wyższa temperatura spalania i tym samym potrzeba większego wymiennika, ten Viadrus ma za durzy prześwit na dole i za krótki wymiennik czyli wszystko nie tak jak trzeba. Kolego mac65 twoja opinia wywraca prawa fizyki na lewą manię ;) , a mercedesem ale jeszcze nie majbachem to jest np: Warmet 200 Ceramik i mają od 18-32 kW. Następnie są kotły zagraniczne, kolego 3Fajery za 4tysie z hakiem 18 kW chyba nabędziesz wtedy będzie to najlepszy chyba Polski kocioł z ceramiczną komorą dopalania !!!! I do tego pan spec przyrównuje U24 no, nooo to się kolega rozkręca widzę:lol:. Jeśli jest kasa ten piec odda ją na drewnie, no i jest do miału i wszelkiej biomasy, w cenie sterownik z dmuchem!!! Jest to jeden z najlepszych dolniaków!!!

Jeśli nie chcesz eksperymentować to kupuj piec z miarkownikiem ciągu mechanicznym i obowiązkowo niech piec ma powietrze wtórne w drzwiczkach zasypowych !!! wyeliminuje to tzw. fukania gdy sterownik/miarkownik odcinają powietrze a gazy się zbierają i bum gdy znowu pójdzie tlen :rolleyes: tak jak np w tym : U góry kocioł Sas Piec górnego spalania, odpalony prawidłowo od góry wsadu ;) będzie najekonomiczniejszy gdy komora będzie wyższa niż szersza tym samym na raz pali się mniejsza powierzchnia węgla :) w ten sposób ten sam wsad pali się zdecydowanie dłużej, kocioł Sad który sobie polecacie jest tego przeciwieństwem, ten kształt kotła jest przestarzały i nie wydajny !!! Zdecydowanie dłuższa stałopalność w piecach typu o których mówię.

Kolego 3Fajery polecam firmy według pozycji na rynku i oczywiście w tej cenie bo lepsze dużo droższe :lol: Uważam iż Zębiec , Żywiec, Sas następnie Seko, Defro i inne. W tej cenie najlepsze dolniaki robią moim zdaniem : Zębiec KDU(lepszy do drewna z ceramiką-Bez Ruchomego Rusztu) i KWKD(lepszy do węgla ale z ruchomym rusztem), Żywiec Kociłek KDO-U tego producenta jest lepszy niż KWKD Zębca - W tej cenie nie wiem czy nie najlepszy, Sasy NWT trwałe kotły i z przerusztowaniem, Seko EKO II i EKOII-N najlepsze wymienniki mają od 18 kW no i mają przerusztowanie, ale piece te mają utrudnione czyszczenie w pewnej swojej części i można to zauważyć na przekrojach na stronie fabrycznej, Kotłów dobrych jest z pewnością trochę więcej ale z tymi miałem do czynienia po znajomości lub ze słyszenia i każdy sobie je chwali. Jeśli jest potrzeba palenia ciągłego to piec trzeba dobrać idealniej, jeśli cyklicznego jest potrzeba większego przewymiarowania, poza tym kotły dolnego spalania potrzebują bezwzględnie dobrego cugu w kominie ja do drewna i węgla polecam miarkownik mechaniczny, jeśli cug przy słaby to dmuchawa. Ale na dmuchawie najlepiej miałem bo drewno szybciutko niknie ja mam sterownik z PID-em oraz dmuchawą, a i tak cienki do drewna ono lubi naturkę dłużej się pali wtedy. ;) Miał najtańszy jeszcze, ale okropnie brudny i kocioł każdy szybciej pada !!! Najtaniej jest ogrzewać drzewem własnym jeśli dom ciepły byle w miarę suchym, ja polecałbym zdecydowanie KDU Zębca do drewna ma na nim max 20kW, a na węglu doleci do 26 kW no i powala konkuręcje wielką komorą zasypową, aż 88 dm 3:), a na drugim miejscu Żywca KDO-U. Na drewnie w Zębcu brak przerusztowania nie będzie uciążliwy, na węglu gorzej. Wszystkie mają plusy i minusy ale w tej cenie Zębiec,Żywiec i Sas firmy najlepsze rynku. Ps Komin i jego możliwości wszystko wyjaśnią przydało by się kominiarza zaprosić i poprosić o pomiar to zaoszczędzi późniejszych zgrzytań zębami POWAŻNIE. Pamiętaj kolego na oko to ... . No i poza tym wszystkim najłatwiejsze palenie jest w górniaku dobrym, kotły dolne są bardziej narowiste i kłopotliwe przy słabym cugu czy nieumiejętnej obsłudze i jeśli przewidujesz problemy z upartością ojca ;) co do sposobów palenia to doradzam jednak dmuchawe będzie bezpieczniejsza ;):P Pozdrawiam.

Odmienną kwestią jest to, iż posiadając bojler 300-400litrowy paląc w piecu zasypowym nagrzewasz go całego, a później wykorzystujesz go w ramach potrzeb przez dłuższy czas bo po prostu masz więcej zagrzanej wody niż w 140-160 litrowym dwu płaszczowym. Ale sam jako taki bojler dwupłaszczowy jest wydajniejszy/szybszy w grzaniu wody oraz tańszy porównując tą samą pojemność. Ja mam 140 litrowy dwupłaszcz i jestem zadowolony, mam blaszaka i częściej go przepalam bo boję się rudej no i lubię sobie pochajcować na drewienku :rolleyes:, a nadmiar ciepełka często wpuszczam w podłogę co rusza instalację i można wieczorkiem na kocyku przed kominkiem..., bo podłoga ceramiczna i bez tego w cztery litery było by chłodno :P Bufor uważam za zbędny wydatek, bo trzeba mieć przewymiarowny piec do niego lub palnik, u mnie sama podłogówka przy górniaku jest buforem gdy piec i kaloryfery są już chłodne podłogówka oddaje ciepło powolutku i rozpalam wtedy kiedy chcę i ładuje ten układ. Przy buforze musi cały czas chodzić pompa ;).

Kolego Lukasz215 takie bojlery kosztują powyżej tysiąca i np: Zwykły bojler dwupłaszczowy Taurusa za 650 zł ma wydajności rzędu Natomiast twój super bojler z wężownicą spiralną np: firmy Lemet też 140 litrowy kosztuje w super promocji 955 zł i ma gorsze parametry <_< Wnioski wyciągnij sam coś gdzieś nie doczytałeś lub wziąłeś pod uwagę wyniki z różną temperaturą wody zasilającej. Zdecydowanie tańsze i wydajniejsze( zazwyczaj o przeszło 100 litrów) są wymienniki dwu-płaszczowe i tyle. Bo liczy się także to, iż ciepło rozchodzi się normalnie na zewnątrz, a w wymienniku dwupłaszczowym woda ogrzewana jest do wewnątrz co polepsza, kumulując efekt wykorzystania dostarczonego ciepła i polepsza wydajność/szybkość grzania. Oczywiście bojler z dwoma spiralami będzie lepszy, ale dwupłaszcz z wbudowaną dodatkowo spiralą byłby jeszcze lepszy. Stosujesz dywagację pokroju bo mercedes to lepszy od dużego fiata, ano tak tylko trzeba go najpierw kupić, a później to i utrzymać.;) Pozdrawiam.

Kolego Vlad24. Czytając temat, dowiadujemy się, iż kolega AREX potrzebuje drugiego kotła do mocno ocieplonych ok. 350m2 z czego przynajmniej 50 m2 możemy odliczyć. Piec ten ma być dodatkowym do gazowego ku oszczędności na razie na drewno czy uważasz, iż żeliwniaki są takie złe ? To poczytaj tematy o nich. Drewno jak będzie palone w za niskiej temperaturze i mokre, to każdy piec i komin zalepi. Kolega potrzebuje pieca ku oszczędności, a w lato to wodę pewnie gazem :P Więc na zimę będzie go hulał aby puścić tanie ciepło w obieg i tyle piec będzie miał przestoje i będzie chodził cyklicznie na drewnie. Myślisz, iż blaszak to lepiej zniesie :blink: Wiem, iż żeliwniak nie jest ideałem, ale wyższa temperatura w kominie oby bez przesady będzie go czyściła. Ludzie na Camino jadą po 30-ści lat na zmiane paląc węglem i drewnem lub samym drewnem i jakoś dalej jadą;) A, propos stare Camino przeżywają renesans jak ktoś co 4-5 lat wymienił ze dwa blaszaki, wtedy dochodzi do wniosku, iż te 10% sprawności na rzecz długowieczności można poświęcić. Ps Poza tym na forum są wątki na temat żeliwniaków i kolego AREX żebyś później nie miał wątpliwości przeczytaj je, radzić każdy może, lecz prócz tego zdrowy rozsądek za przewodnika. Po zastanowieniu skłaniałbym się nawet do mocy pieca poleconego przez kolegę guitar 25-27kW , bo żeliwniaka nie można dusić, one lubią sobie na 65-75 stopniach latać i obowiązkowo trzeba dbać o sprawność uszczelek czyli szczelność bez lewego dopływu powietrza ku dobrej sterowalności piecem. Pozdrawiam , no a sam używam Zębca KWP 21 kW, ale u mnie piec chodzi cały rok w lato grzeję wodę na drewnie więc rudej się nie boję poza tym, Zębiec to Zębiec tak jak Camino to Camino, Będą wieczne i chwała im za to. :D

Kolego musiałbyś zrobić dwa układy jeden otwarty i drugi zamknięty, a połączone były by wymiennikiem płytowym, niestety generuje to zawsze jakieś straty. Drugim rozwiązaniem jest zastosowanie kotła z zabezpieczeniami dostosowanego do układu zamkniętego. Natomiast Ja polecałbym Ci odpuścić sobie zastosować układ otwarty i za 100-200 zł dolać inhibitora korozji i tyle, jeśli natomiast nie chcesz wynosić na górę naczynia zbiorczego, to będziesz musiał komplikować układ na jeden ze sposobów jak powyżej opisałem. Ja mam Zębca KWP z ST 81 z PID, a palę na manualu szczególnie przy drewnie stosując go wtedy na wygaszeniu jako sterownik samych pomp, na sterze z nadmuchem jadę gdy zostawiam piec bez opieki gdyż szybciej dusi gdy prądu brak :P. Zawór 4D jest świetnym rozwiązaniem mam, użytkuję tylko siłowniki są do nich drogie ja steruję go ręcznie, a gdy wychodzę, to go ustawiam bez podmieszania aby grawka poszła tak na wszelkij...

Kolego wojmariusz, kolega kazik ma rację zaczekaj chwilkę, aż kociołek się troszkę pobrudzi pewne luzy muszą być bo mogło by dojść do zakleszczenia po nie trafionym np: paliwku. Dopiero jak w kociołku chwilę popalisz to doszukuj się wad, bo nigdy nie wiesz jak on będzie się zachowywał akurat w twojej instalacji, każda się różni i w każdej prawie są jakieś niespodzianki :) Także gdy zaczniesz, popalisz i wyłapiesz wszystkie cukiereczki jak ja , to nazywam wtedy dopiero dowiesz się czy będziesz potrzebował specyficznych przeróbek do swojego układu. Ja na przykład miałem za silny ciąg i dopiero jak go osłabiłem, to uzyskałem spokojniejsze, stabilne spalanie i przede wszystkim w pełni regulowalną moc kotła szczególnie w dolnym zakresie, gdzie za silny ciąg powodował wariacje kotła i fukanie bo sterowanie go dusiło na siłę, gdy zapotrzebowanie spadało do 4,5-6 kW. Przepustnicę czopucha lepiej wykorzystywać w jak najmniejszym stopniu choć w specyficznych przypadkach na przykład u mnie jest przymknięta do połowy, a i tak dym na kotłownie nie idzie przy otwartym zasypie:P. Wiem, wiem rozpisałem się, ale wspominam Ci o najważniejszej chyba kwestii ciągu kominowym i jego regulacji w razie potrzeby, gdyż w razie problemów najczęściej, to jest ich przyczyną na drugim miejscu dopiero postawiłbym nieszczelności w kotłach i wymiana sznurków uszczelniających po fakcie, a nie przed szczegulnie w Zębcu gdzie buble są rzadkością. Drzwiczki zasypowe co sezon, a od popielnika co drugi u mnie z tego co zauważyłem, wyczystkę rzadko otwieram :), odkąd wszystko dopracowałem i zgrałem ze sobą, a potrzebowałem na , to całego sezonu grzewczego.;) Ps kolego mac65 w KDU też ich nie widzę pomimo ceramiki chyba, że sam je tam wprowadzisz po tyle ;), a w KWKD lewe idące po ściance często się przytyka, a i tak jest za nisko podane, no i poza tym ideału dopatruj się za co najmniej dwa razy taką cenę:P. Pozdrawiam.

Kolego dom pięknie ocieplony i jako kociołek pomocniczy ku oszczędności, to 25 kW będzie w sam raz choć zakładając głównie drewno zastanowiłbym się nad 30 kW . Z innej beczki ja bym powiedział, że w tej sytuacji gdzie piec będzie miał przestoje i ruda blaszaka by przeżerała, Ja Poważnie Zastanowiłbym się nad żeliwniakiem, gdzie przestoje i wilgoć nie zaszkodzi ;). Są to może piece ciut mniej ekonomiczne, ale trwałe i przestoje bez konserwacji im nie szkodzą tak jak blaszakom. W twoim przypadku wziąłbym piec VIADRUS U26 30 kW, którego cena zakupu w jednym ze sklepów internetowych wynosi 3700, to jest okazja! Piec ten na koksie ma 15-30kW na węglu już 11,25-22,5 natomiast na drzewie zakres mocy właśnie taki jaki trzeba 6,5-23,5kW, więc w sam raz dla Ciebie i jeśli masz dostęp do drewna to nawet w zimę powinno wystarczyć i popiół będziesz mógł używać jako nawóz :P Więc ekologicznie i oszczędnie oraz piec bardzo trwały i nie będziesz się martwić, że jak jest nie używany to przerdzewieje jak w przypadku blaszaka, którego powinno się konserwować na długi postój aby zapobiec rudej :D Trwałość kociołków żeliwnych sięga dziesięcioleci. Pozdrawiam.

Kolego ghost320i zależy co wepniesz w układ są przetwornice, które włączają akumulatory po zaniku prądu w sieci, ale są także dostępne regulatory, które są w pełni niezależne, tworzące własną sieć i programowalne. Zestaw 2 paneli słonecznych razem 600W+ akumulatory żelowe 2x200Ah + regulator, na obrotowym stelażu czyli podążającym za słońcem o wydajności dziennej 5000W kosztuje ok 12 tysięcy z montażem. Ale jest to już elektrownia na DOM, do samego C.O. wystarczy zestaw za 2000 tys w zupełności. Więc dla każdego coś... Więc sam widzisz nie trzeba kombinować, wszystko jest tylko, to nie potrzebuje serwisowania, pompy nie siadają nic nie wycieka i tak dalej ... Więc serwis nie zarobi, więc nikomu nie zależy żeby to wprowadzać bo jeden montaż na 30 lat no i akumulatory np: TOYAMA co 7-15 lat wymienić w zależności czy przyoszczędzimy na ich pojemności i będą całkowicie rozładowywane czy będziemy mieli małą ich nadwyżkę i wtedy pochodzą i 15 lat . Uważam, iż to jest przyszłość, a solary to moda i biznes dla całego przemysłu z tym związanego włącznie z producentami specjalnych środków Baterie słoneczne mogły by także ładować bufor itp. itd. ... Po prostu rozwiązanie prostsze, bezobsługowe i trwalsze wygrywa, a fotowoltanika bije na głowę w tych tematach solary niestety na niej zależeć może tylko użytkownikowi bo serwisowi i firmom handlującym to ... kto chciałby samochody, które by chodziły po 25 lat i traciły po takim czasie tylko ok. 20% ze swojej wydajności i dalej jeździły Biznes is Biznes ponad wszystko, czyli główne Prawo Kapitalizmu. Pozdrawiam.

Poza tym uważam iż lepszym kotłem dolniakiem u Cichewicza jest ULTIMA II no i od razu cena normalna :P Pozdrawiam.

Kolego kociołek Opal będzie dolniakiem gdy zatkasz górny przelot w komorze spalania zostawiając tylko dolny ;) lepszy jest KDO-U bo fabrycznie ma w tym miejscu klapkę którą możesz przy rozpalaniu otworzyć, a po zasypie już właściwym zamknąć i mieć typowego dolniaka :D Każdy dobry kociołek Dolnego Spalania powinien mieć takie przełączenie na tzw. krótki obieg żeby przy rozpalaniu lub dokładaniu dym poszedł w komin, a nie na kotłownie i TOBIE W TWARZ :D !!!!!!!!!!! Zdecydowanie lepszy KDO-U !!!!

Wiesz koleżanko, trochę mnie dziwi, że kolega stawia seko na pierwszym miejscu skoro sam producent określa, że kotły te na mocy minimalnej będzie chodził około 15 godzin TO ŚMIESZNE :P Mój Zębiec KWP21 ma dłuższą stało palność buahaha, a to górniaczek. Koleżanko wśród tych firm, które podałaś na pierwszym miejscu jest zdecydowanie Żywiec KDO-U, jest z rusztem ruchomym i klapką krótkiego obiegu, Ogniwa to górniaki więc pomijam :rolleyes:przy defro z kolei skarżą się ludzie na serwis i obsłógę. Przewaga Żywca nad Seko to przede wszystkim pochyłość rusztu w stronę miejsca spalania w Żywcu, której brak w kotłach Seko i dla tego na starcie zostają w tyle bo żar zamiast być w odpowiednim miejscu rozchodzi się po całym palenisku i LIPA!!!!!!!!!!!!!!!! Najlepszym kotłem było była by hybryda obu, ale niestety więc ->>>Żywiec, także łatwość obsługi jest ponad przeciętna. Wydajnością ,trwałością i obsłógą kotły Seko ustępują także kociołkom takim jak Zębiec KWKD. A jeśli koleżanko zastanawiałaś się nad kotłem za 4300-4800 czyli jakimś z droższych, to zamiast takiego DEFRO OPTIMA Plus 20 kW za 4400 zdecydowanie wolałbym jeden z najlepszych kotłów na rynku WARMET 200 CERAMIK 18 kW za 4800 ,ale jest to kociołek o ok. 2 tysiące droższy od Żywca i Zębca czy nawet tego Seko, ale od Defro to już tylko parę paczek i WARTO JE WTEDY DOŁOŻYĆ ;). Jest to kociołek z wysokiej półki i jeśli możesz sobie pozwolić to...:P Reasumując JA kociołki zestopniowałbym tak : Kostrzewa- Warmet 200, Żywiec KDO-U, Zębiec KWKD lu KDU,Sas,Defro,Seko lub Taurus i dalej... Pomijam firmy które produkują hybrydy o spalaniu dolno-górnym bo to jest wielkie G... Kociołek jest dobry gdy ma spalanie czysto dolne lub górne i tyle. A, poza tym dobry piec górnego spalania przy umiejętnym paleniu niewiele ustępuje wydajnością dolniakom jak w ogóle ustępuje, a obsługą i jej szybkością większość wyprzedza(wyjątek z obsługą to KDO-U dlatego też polecamgo)

Są dostępne na rynku UPS-y w kształcie przetwornic, ale oferujące dowolną niemalże możliwość rozbudowy akumulatorów nawet do 400 czy 600 aph i wydajności samej przetwornicy ok 2000 W w porywie do 3000W, tym samym kotłownie rozbudowaną do granic rozsądku można zasilić przez wiele godzin :D . Natomiast przy piecu na miarkowniku i zasilaniu z takiego układu jednej pompy 40-tki i prostego sterownika mamy niezależny układ od sieci, który przy zainwestowaniu także w super oszczędną pompę da radę chodzić kilkadziesiąt godzin, dalsza inwestycja w baterie słoneczne da nam ładowanie w dzień i przy paleniu cyklicznym np: w prostym górniaczku :) można w ogóle zapomnieć o sieci energetycznej . Trwałość baterii fotowoltanicznej, to około 25 lat i póżniej jej sprawność zaczyna powoli maleć ;) Natomiast akumulatory żelowe 5-8 i więcej lat zależy od firmy . Więc cóż ja nawet nie zastanawiam się nad solarą tylko powoli inwestuje w taki układ B). Na przykład zestaw już za 1300 zł na alle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! cytat z aukcji: MINI ELEKTROWNIA 55W/55AH/300W Zestaw można stosować jako niezależne zasilanie na łodziach w kamperach oraz w miejscach pozbawionych sieci energetycznej lub jako zasilanie awaryjne do różnego rodzaju sprzętu. Zastosowana w zestawie przetwornica pozwala na podłączenie urządzeń 230V o mocy do 300W. Zestaw ten wyposażony w akumulator tylko 55Ah pozwalający uzyskać około 650Wh energii elektrycznej na samej pracy z naładowanego akumulatora. Wystarczy to na prace odbiornika 100W przez 6,5 godz. lub np. pompa 50W 13 godzin energooszczędna np: 20 watowa odpowiednio dłużej :P. Zastosowany panel słoneczny o mocy 55W potrzebuje ok 12 godzin w pełnym słońcu aby naładować rozładowany akumulator całkowicie. Aby zapewnić gwarantowane zasilanie urządzeń zestaw można rozbudowywać o dodatkowe panele w zależności od zapotrzebowania na energie. Zestaw wyposażony jest w inteligentny regulator ładowania z wyświetlaczem LCD pozwalającym śledzić parametry ładowania i rozładowywania.ZESTAW ZAWIERA: PRZETWORNICA 300W - DANE TECHNICZNE:Miękki start. Napięcie wyjściowe (zasilające odbiory) 230VAC modyfikowana sinusoida Napięcie wejściowe akumulatora 12VDC Zakres napięcia pracy akumulatora 10,5V ? 15V Napięcie odłączenia akumulatora (RGR) 10,5VDC PANEL SŁONECZNY ? DANE TECHNICZNE:Moc maks. [Pmax] 55 W Napięcie dla systemu 12 V Napięcie maks. (jałowe) [uoc] 21,25 V Napięcie w punkcie mocy maks. [um] 17,54 V Prąd zwarcia [isc] 3,68 A Prąd w punkcie mocy maks. [im] 3,14 A Wymiary [mm] 670 x 670 x 30 Tolerancja +/- 5% REGULATOR ŁADOWANIA ? DANE TECHNICZNE:- 12V / 30 A - max. napięcie z paneli 50V - max. pobór z reg. 30A - napięcie wyjściowe 12V - ładowanie do 14,5V +/- 0,2V - rozłączenie odbiorników 10,7V +/-0,2V - pobór <18mA - temperatura pracy -25'C do +60'C AKUMULATOR ? DANE TECHNICZNE:Akumulator żelowy 12V 55Ah Wymiary: 228x140x220 mm (szerokość/głębokość/wysokość) Wysokość akumulatora z terminalami:220mm Wysokość samych terminali 19mm Waga: 17 kg Charakterystyka napięć (25 *C) Tryb "czuwania": 13.6-13.8V Praca cykliczna: 14.5-14.9V Maksymalny prąd inicjacji: poniżej 16,5A W zestawie 10m kabla 2 x 2,5mm do połączeń , oraz klamry do akumulatora. Całość jest bardzo prosta w połączeniu. I wszystko zamiast kombinacji alpejskich macie własną elektrownie, a można większąB) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 30A ładowania starczy np na akumulator/y 120AH ;)

U mnie po równo więc Także sądzę, iż Cichewicza kotły są dobre, ale w tym wypadku jestem za KDU. Poza tym Vespa jest podejrzanie tania jak na Cichewicza :rolleyes: i zastanawiające jest to dlaczego, oraz na czym oszczędzili PRAWA RYNKOWE SĄ NIEUBŁAGANE <_<. Cichewicz ma droższe kotły od Zębca bo wymuskane bardziej i z gadżetami, z tego także co wiem, to Zębiec robi kociołki 6mm blacha, a w cichych to i 5mm znajdziemy ;) oby w tym do drewna tak nie było.