Robocik

Kolego w twoim przypadku ogromna różnica pomiędzy budynkiem ocieplonym np: 10 cm styro daje nam nawet kociołek 18 kW i nieocieplonym gdzie może być potrzebny nawet kocioł 28- 30 kW. Różnica w cenie kotła może Ci dać sporą część kasy na materiał i przy własnej robociźnie czysty zysk później z co najmniej połowy opału. Warto żebyś przemyślał !!! Na przykład zamiast 7 ton opału tylko 3-4 ;)

Koledzy niektórzy na tym forum przejawiają ogromną chęć wyszydzania konstrukcji stosowanych w kociołkach dla kowalskiego do konstrukcji których cena jest co najmniej dwa razy większa !!!:rolleyes: Polecam im nie kupować normalnych wozów bo są do niczego tylko zbierać na super samochody Ferrari, Maserati, Bentley-a, czy Lamborghini bo one to naprawdę korzystają z paliwa, a nie te dychawiczne i brzydkie zwykłe automobile :P Ps Sztuką jest zbudować jak najtańszy, ale dobry kocioł zasypowy bo kupują je ludzie którzy chcą oszczędzić na opale bo gdyby mieli dużo kasy, to chromolili by latanie do kotłowni i założyli ogrzewanie gazowe, a palili tylko dla przyjemności w kominku ;). Co do pieców takich jak Zębiec KWKD czy KDU bądź Żywiec KDO-U bardzo ciekawie negatywne opinie, czyli waszym zdaniem lepsze piece dwa trzy razy droższe i potrafiące paść po paru sezonach, bo załatwia je korozja i naprężenia. Tak jak do super samochodów super tor, tak i do super kotłów bufor i nie tylko HEHEHe. Ciekawy Marketing. O dziwo stałopalności zadziwiająco podobne np: Warmety 200 Ceramik 6-36 godzin, a Zębiec 5-35 godzin , w zależności od opału i mocy wydawanej oczywiście !!! Pozdrawiam marketerów super pieców tyz, HEJ

Kolego Hector Viadrus U24 ma te powietrza, ale także żałośnie za krótki wymiennik do paliw długopłomiennych oraz za duży prześwit na dole dający ogromny zład palącego się zasypu już po godzinie, tyle na temat tego żeliwnego kociołka który na siłe jest dolniakiem, dobrym raczej/na pewno nigdy nie będzie.

Kolego widzę, że kociołek zasypowy będzie twój pierwszy. Musisz więc wiedzieć, iż dolniak lepszy jest gdy palisz dosłownie non-stop jak w elektrociepłowni bo jego rozpalanie jest dużo trudniejsze od górniaczka. Górny kocioł zasypujesz i odpalasz na górze, a on wypala się jak knot w świeczce powoli do dołu schemat poniżej, natomiast kociołek dolnego spalania musisz najpierw rozpalić na ruszcie do powstania dobrego żaru, a następnie zasypać wsadem właściwym i liczyć na to iż nie zdusi on żaru i jeśli się rozpali to już później dokłada się od góry non-stop. Do palenia cyklicznego np: raz na dobę o wiele wygodniejsze i szybsze są górniaki , do których natomiast podłożyć już można niewiele na ogień cienką warstwą i grube żeby ogień mógł swobodnie przepłynąć. Ps Jeśli będziesz palił więcej drewnem(własnym ku oszczędności ;)) to kociolek ciutę większy się bierze bo np kocioł z nominałem na węglu 15kW na drewnie osiągnie 9-11kW, czyli mniej mocy i o wiele szybciej wypala wsad. Poza tym kolego właściwie traktowane kociołki górne i dolne o umiarkowanej cenie :P często różnią się tylko około 10 procentami sprawności i długości stałopalności, więc na to ja bym mniej patrzył, a bardziej jak i czym chcesz palić oraz wygodą obsługi jaką założysz :D Pozdrawiam

Koleżanko Patrycja29 dobrymi opiami cieszą się także kotły Żywiec KDO-U(RW) typowy dolniak z poziomym wymiennikiem , oraz typu OPAL górno-dolny z pionowym wymiennikiem. Poza tym są tańsze od Zębców, sam mam z kolei Zębusia KWP górniaka :). Oba są z blach 6 mm i z przegarniaczem rusztu http://www.kotly-zywiec.com.pl/oferta Ps Koleżanko jeśli komin spełnia wymogi przekrojem i długością (ciąg powinien być wtedy dobry), to spokojnie do kociołków zamontować można mechaniczny/termiczny miarkownik np: firmy regulus są niezłe , a pompkę dajesz wtedy na prostym sterze i czujnik wpuszczasz w otwór w piecu na czujnik tempy pod stera piecowego, lub na wylocie wody z pieca i będzie Ok. Pamiętaj także i o tym, iż jeśli palić będziesz głównie drewnem to kociołek kupuje się trochę większy bo np: kocioł 22kW na węglu na drewnie ma już tylko 16kW, a kociołek 15kW na węglu w drewnie da 10kW. Zazwyczaj producenci w piecach nominał dają na węglu tak mocy jak i stałopalności. Na 180 m2 Ja obstawiałbym minimum kocioł 18kW, a nawet bardziej 20-22kW, 15 mały szczególnie przy bojlerze 200L i do drewna.Pozdrawiam

A, propos twojej wypowiedzi na temat powietrza wtórnego kolego PIEKLORZ twój stan wiedzy na ten temat jest ciekawy :rolleyes: rozumiem, iż lepiej kisić opał a piece z dopalaniem to bajka i tak naprawdę to nie istnieją bo wszyscy je sobie uroili tylko Nie Ty Panie Wiedzący swoje, a wszystkie niedopalone frakcje lepiej w atmosferę niż dopalić:blink:. Spalanie górne od góry w piecach ceramicznych jest dużo starsze od nas obu kolego i radzę zanim zaczniesz głosić te tezy poczytaj o piecach ceramicznych z zeszłych już stuleci zacznij od budowy pieców ceramicznych i dopalania gazów w spalinach np: w piecach Utemarka i dlaczego nagrzewają się mocniej u góry ;) poczytaj prace K.Szrajbera, prof. Adamieckiego, J. Paradistal czy prof. Grum-Grzymajło zanim będziesz głosił dalej tą herezję! Pooglądaj piece Kuzniecowa czy schematy i realizacje projektów chociażby pieców finnish contraflow, plany wg MHA!!!!!!!Radzę przeanalizować proces spalnia się opału i co gdzie i w jakiej temperaturze się dopala i jak to osiągnąć w kociołku z płaszczem wodnym . A, na razie kolego pogłęb wiedzę, bo powietrza w praktyce musi być ciut za dużo chociażby ze względu na zmienne warunki atmosferyczne i fizyczne w otoczeniu płomienia ;), czyli na przykład co ma wpływ na złe mieszanie się palnych frakcji z tlenem w powietrzu i może w ogóle dlaczego np: Drewno jest nazywane paliwem długopłomiennym, a węgiel krótko i po co to w ogóle chcemy i musimy rozgraniczać, no i gdzie i ile potrzeba tlenu w poszczególnych fazach płomienia :P i co jest lepsze jego mały nadmiar czy niedomiar. Wiem, wiem dużo tematów, dużo zgłębiania, ale wiedząc to nie pisałbyś herezji i zareagowałbyś tak samo jak Ja, na ewidentną głupotę w wypowiedzi zawartą :blink: Zawsze kolego wynik dostawy powietrza tylko poprzez opał i strefę żaru skończy się na tym że podając więcej powietrza będziesz rozhuśtywał palenisko, podając mniej płomień będzie za słaby, a sadzom zabraknie tlenu bo równanie przy odpowiedniej ilości tlenu wyglada tak C+O= CO2 + 29 430 cal więc oprócz ilości tlenu potrzebujemy jeszcze około 1000 stopni żeby zyskać wyższą sprawność i tak dalej temat morze, najlepiej powietrze jest podgrzać moim zdaniem przed dostarczeniem w obręb dopalania, więc przekrój kanałów dolotowych zwiększony względem zimnego, tak Ja robię u siebie i nie narzekam. Pozdrawiam.

Oczywiście wszystko cacy, super, pomijając fakt kosztów prądu przy PID większych i rodzynka BRAKU PRĄDU wtedy kolego na rower i dynamo pozostaje :rolleyes: Mam sterownik z funkcją drewno i na tym samym piecu drewno palę dwa razy dłużej i mniej puszczając w komin na naturalnym ciągu, a czujnik temperatury wylotu też Mi się zdarzyło posiąść więc wiem kiedy za dużo idzie w kanał/komin. TAK JEŚLI SIĘ UPRZEMY to możemy wiatrak kręcić na 5-18% ale po co " Dla zasady?" Gęsty lichy groszek z marketu z dodatkiem sypkim też paliłem na grawitacji. Wiesz jeśli natomiast ktoś ma bardzo słaby ciąg to zalecane przez handlarzy i technokratów wentyle stają się niebezpieczne, nie od razu ale z czasem z każdej nieszczelności potrafi lecieć dymek, bo wentyl wyrzuca wszystko w komin. Tam, to osiada powoli i zatyka i tak kiepski już cug, a stan krytyczny jest gorszy bo zauważamy go gdy jest nie źle, ale już tragicznie, a piecy na wentylu naprawdę dobrze dopalających jest na lekarstwo w normalnej cenie dla przeciętnego Kowalskiego, który kupuje piec na paliwo stałe przeważnie żeby zaoszczędzić. Dodam, iż pożarów złogu w kominie jakby przybyło od czasu masowego wchodzenia w nadmuch w piecach czy może tylko Mi się to zauważyło :huh:.

Kolego zalewanie pieca następuje najczęściej gdy zasypujemy mokre paliwo lub zachodzi smołą która potrafi nawet wypływać z pieca gdy dusi go sterownik i paliwo się kisi a nie pali. Widzę, że przydało by Ci się przebrnięcie przez wspaniały temat na forum murator dom pan Last Rico pod tytułem "ekonomiczne spalanie węgla" naprawdę warto gdyż opisuje jak dobrze palić i są tam razem poruszone chyba wszystkie problemy jakie występują przy korzystaniu z pieców nawet z podajnikami, temat na kilka wieczorów ale NAPRAWDĘ WARTO. Kolego ja mając piec Zębiec KWP 21kW na ok. 180 m2 mam stałopalność na poziomie 10-16 godzin a jest to po prostu nowoczesny górniak. Powiem jedno wentylatory są dobre do rozpalania, ale najdłuższe okresy stałopalności na jednorazowym zasypie osiąga się na ciągu naturalnym pomijając palenie miałem/błotem. Mam w nim sterownik ST 81 z PID-em w którym mam nastawy nawet na rodzaje paliwa miał-węgiel-drewno, ale i tak najdłużej palę na miarkowniku mechanicznym. Ps jeśli kolego masz bardzo dobrze ocieplony dom to czy na pewno będziesz palił non stop. Obsługa dobrego górniaka zajmuje 7 min z czyszczeniem, a rozpalanie robimy NA ZASYPIE i piec zostawiamy na ałtomatyce sam powyłącza pompy i następnego dnia gdy zachodzi potrzeba znów rozpalamy i tyle, ale znów potrzeba na to 7 minut. W dolniaku jeśli nie zdążymy to trzeba najpierw rozpalić wytworzyć żar i następnie zasypać i jeszcze przypilnować czy czasem nie zadusi więc 30 minut dlatego jest dużo zwolenników kociołków tradycyjnych, a nowoczesne kotły tak jak Sas UWT czy Zębiec Wenus lub ciut starsze takie jak Zębiec KWK czy Ogniwo S6WC, czy słabszych firm jak Krzaczek SKG PLUS bądź Defro Optima Komfort-( fabrycznie ten model na miarkownik z drzwiczkami w popielniku i dokupujemy lepszy ster z dmuchem), zapewniają ten komfort górniaka z dobrymi osiągami stałopalności. Może zastanowisz się po przeczytaniu tego tematu link- ekonomiczne spalanie węgla polecam najlepszy chyba polski temat w internecie. Pamiętaj, iż na tym forum dużo jest zapaleńców w temacie kociołków i nie rozumieją problemów początkujących są także konstruktorzy którzy przerabiają dla przyjemności kociołki, z super efektami czasem. Je też już majaczę w kotłowni to wciąga i już poprzerabiałem kociołek "ceramizacja :lol: i wtórne podgrzane". Pozdrawiam

Przyrównanie tych kotłów do siebie to pomyłka. Warmet jest dużo lepszy od Logici i tyle. Poza tym Logica to kocioł górno-dolny co wielu poprawia zabudowując górny prześwit i dopiero te kociołki rozwijają skrzydła na tyle ile mogą. Warmety są wydajniejsze, a przy paliwie długopłomiennym Logica zostaje jeszcze dalej w tyle. Na forum jest pełno tematów założonych przez nieszczęśliwych nabywców kotłów górno-dolnych szukających pomocy bo kotły te mają tendencję do słabej ekonomiczności i rozpalania szybko całości wsadu i gotowania wody. Warmety mają 5mm stali wewnątrz i4mm na zewnątrz tak jak większość producentów stopniują grubość stali w zależności od mocy kotła Logica ma taką samą stal i w sobie. Tutaj kolego nie będzie nawet remisu bo Logica to starsza generacja kotła. Dopalanie ceramiczne jest po prostu wydajniejsze i tyle i niech nikt nie opowiada głupot najlepsze konstrukcje na świecie to piece takie jak Warmet który czerpie wzorce z najlepszych, a Cichewicz produkuje za drogie gadżety i uważam że lepsze od niego robią poszczególne kociołki Zębiec, Sas czy Ogniwo. Ps bez przróbek u Cichewicza lepszym dolniakiem jest CICHEWICZ ULTIMA II 1węgiel-2drewno, oraz Vespa 1 drewno-2węgiel, choć na papierze piszą co innego i dopiero przeróbka Logici na typowego dolniaka w pełni da wykorzystać jego potencjał fabrycznie tylko teoretyczny moim zdaniem jak i wielu przerabiających kotły górno-dolne.Pozdrawiam

Kolego zanim kupisz kociołek, to musisz wiedzieć jak i czym chcesz palić !!! Jak masz zimny dom i musisz palić non stop jak w elektrociepłowni to lepszy jest dolniak bo przy paleniu ciągłym łatwiej dokładać , natomiast jeśli palić będziesz cyklicznie raz na 24-48 godzin i rzadziej to górniak będzie łatwiejszy/szybszy w obsłudze. A skąd to założenie, różnicę do 10 % sprawności można sobie podarować w imię wygody, gdyż górniaczka zasypujemy i odpalamy od góry i zostawiamy, natomiast kociołek dolnego spalania najpierw na dnie rozpalamy czekamy na żar później zasypujemy do pełna i liczymy że zasyp nie zdusi tym razem ognia, ale jak już się rozpali to możemy na górę dosypywać szybko opału, dla tego górniak lepszy do palenia non stop. Jeśli zdecydujesz się na górniaka to najbardziej uniwersalne są SAS UWTvs.Zębiec Wenus, a ze starszych ale naprawdę dobrych kociołków Ogniwo S6WC vs.Zębiec KWK. Polecam Ci też zainteresować się tematem czy warto kupować kociołek górno-dolny taki jak Defro Optima PLUS czy Cichewicz Logica, na tym forum znajdziesz nie jednego użytkownika raczej nie polecającego tych rozwiązań bo żeby dobrze to działało ludzie przerabiają te kotły i zaślepiają ten górny przelot nad pierwszą przegrodą i wtedy jest dopiero prawdziwy dolniak. Pozdrawiam.

Zgadzam się z tobą kolego, PID jest do retort i tłokowców w kotłach zasypowych ciąg naturalny i nie za niska temperatura to podstawy ekonomicznego palenia pomijając sam sposób palenia :P Choć jako ciut drogi system wspomagający rozpalanie po długim przestoju wentylator jest doskonały, choć ten sam efekt można doskonale zrealizować wiatrakiem komputerowym np: 12V i potencjometrem za 50zł (razem 80zł) plus trochę blachy na obudowę znitować:D zanim do tego doszedłem wydałem na ST81 z PID 800zł fajnie normalnie steruje Mi 2-ma pompami na wygaszeniu i wentyl do rozpałki tylko głownie służy , a normalnie ciąg naturalny wykorzystuje. Do zasypu grubego jak drewno w klockach dmuchawa powoduje dużą stratę kominową, bo paliwo wypala półtora raza szybciej niż przy naturalnym. Największy sens stosować wentyl jest do miału mokrego, pomijam dyskusje nad sensem palenia błotem i niszczenia pieca wraz z kominem. Pozdrawiam.

Kolego Pieklorz napisz, po prostu że opatentowali jakąś tam rozetę na zawiasach i tyle. Podawanie pierwotnego powietrza pod ruszt wszyscy stosują, a szczerze to ostatnio po ponownym rozpatrzeniu sprawy powietrza wtórnego i potrzebnej temperatury do pełnego dopalenia (900-1200oC) dochodzę do wniosku, iż błędne jest podawanie powietrza wtórnego zimnego bo powinno ono mieć temperaturę ok. 300-400oC żeby nie wychładzać dopalania, więc najlepiej jednak brać je chyba spod rusztu kanałem, który ogrzewa rozżarzony zasyp wszelkie rozwiązania podobne do tego: Powietrze po przejściu przez rozpalone listwy będzie wstępnie podgrzane do ok 180-250oC na pewno i dzięki temu podniesie temperaturę dopalania spalin i obniży straty nadmiaru zimnego powietrza wtórnego. Już ślęczę nad tym przy swoim KWP, bo do drewka chyba jeszcze lepiej Mi się to sprawdzi, a chcę żeby to poszło na miarce lub z zewnątrz, ale żeby poszło przez żar, może płytko w ceramice :). Pozdrawiam.

Zasada jedna panowie, jeśli chcesz oszczędzić, to trzeba się troszku pobrudzić inaczej nie da rady. Jak ktoś pisze, iż gazem najtaniej od razu wiemy, czy traktować go poważnie :lol:. Jedyny przypadek gdzie opalanie zasypowe jest upierdliwe, to dom/termos bo wtedy konieczny bufor i tyle. Ps Ale jak ktoś buduje termos i reku, to daje też pompę ciepła no i po jakimś czasie jak wszystko to nawpierdziela prądu i zaczynają się naprawy i serwisy, wtedy nie jeden żałuje i oszczędność już inaczej mu wychodzi. A to, że coś jest za darmo to między BAJKI włóżmy, za darmo to jest gdy SAMI coś zrobimy :P:D POZDRAWIAM

Koledzy, żeby mieć ciepło trzeba coś spalić, żeby coś spalić trzeba podać dostateczną ilość powietrza ale nie za dużo, żeby coś paliło się efektywnie to proces musi mieć czas żeby się zacząć, trwać jakiś czas i dokończyć, co niestety dmuchawy szczególnie przy paliwach długopłomiennych zakłócają po prostu. Mam piec Zębiec KWP z St 81 z PID i spalnie najefektywniejsze szczególnie paliw długopłomiennych następuje przy ciągu naturalnym który to daje też czas ciepłu przeniknąć przez ścianki wymiennika do nośnika energii/cieczy. Swój piec musiałem przerobić dokładając powietrze wtórne podawane przez drzwi zasypowe tegoż pieca, co poprawiło wydajność tym samym wydłużyło stałopalność, następny stopień to u mnie sceramizowanie pieca do wysokości 3-5cm ponad maksymalnym zasypem. Następnym stopniem będzie rezygnacja z podawania zimnego powietrza wtórnego z drzwi zasypowych na rzecz rozwiązania jak w Zębcu KMW gdyż listwy prowadzące powietrze wtórne z popielnika podgrzewają je w nich od spalanego zładu co podwyższa temperaturę dopalania B) Żeby dopalić praktycznie wszystko potrzebujemy temperatury 950-1200oC więc powietrze do dopalenia najlepiej jak miało by już przy podawaniu 300-400oC i musi na to być czas jeszcze przed wymiennikiem. Wnioski co do konstrukcji pieca pozostawiam wam, a także poleganiu na dmuchawie w procesie spalania w piecu o poziomych wymiennikach. Pozdrawiam.

Wiesz kolego komora do drewna bardzo ważna, a miarkownik można przez trójnik wysunąć u wylotu pieca i uchylać będzie klapkę górną od wentylatora wtedy i wtórne miałowe zadziała !!! Przykład na innym FORUM są zdjęcia ekonomiczne spalanie węgla str.248 post 4956 wezyra link zielony :P Jak widzisz klapka to najmniejszy problem, przy drewnie bo przy gęstych opałach i tak najlepiej na wentylu, na swoim Zębcu KWP sprawdziłem i spokojnie Mi szło palenie przez to miejsce i słyszałem reakcję ognia. Działa to podobno idealnie z dmuchawą krzywa wydajności wtedy idealna a wentylator tylko na rozruch potrzebny link do posta 45959 tylko klapce trzeba ograniczyć ruch w obie strony żeby się na pewno zamknęła. Ps Przy miale klapka rzadko wykorzystywana, do drewna natomiast manualnie lub miarkownik najlepszy. Musiałem podać linki bo autor tamtych postów zamieścił zdjęcia w niekompatybilnym formacie z naszym forum :rolleyes: Bez przerubek i modzenia ten Sas UWT będzie chyba najlepszy choć ja bym pokombinował dla tej przepastnej komory w Ogniwku 14kW ma 50 dm3 komin 16x16 , a w Sas-ie 14 kW ma 45 dm3 i podają komin minimalny 17x17 / fi 200 . Pozdrawiam

Popieram w pełni kolegę Vlad24 poza tym Defro OptimaPLUS (pionowa) ma dysze boczne dla powiedzmy wtórnego, ale jak mój przedmówca wspomniał za małe zapotrzebowanie cieplne na C.W.U jest i sterownik go dusi !!!! Najlepiej jest mieć na lato miarkownik pakować srawdzoną ilość drewna >>> zapalać od góry i temperatura na 77-80oC na miarkowniku, a sterownik na funkcji wygaszanie załącza wtedy tylko pompy np: od 40oC, mam ST81 z PID :P ja tak jadę na KWP i jeszcze cegłami pomniejszam komorę na lato i czyszczę raz na jakiś czas. Sterowniki ST wtedy jak woda na kotle przekracza 83 oC włącza dowolną pompe C.O. np: od podłogówki i wyłącza gdy tempa na kotle spada do 78oC , a Pompa od C.W.U chodzi cały czas, w ten sposób zabezpiecza instalację przed przegrzaniem, a jednocześnie szybko grzejemy wodę i palimy drewko na dobrych obrotach/wysokich :D Rozwiązanie idealne palę nawet wilgotniejszym TROCHĘ drewnem, ale przy wysokiej tempie i ceramice spalanie jest idealne !!!! POLECAM.

Kolego i dobrze, że tak myślisz Defro jest ostatnio wciskane wszędzie bo prowadzi prawie oficjalnie agresywny marketing i płaci pokaźny procent instalatorom i sprzedawcą, za tą samą cenę wolałbym Cichewicza lub Warmeta, lub kupić tańszy kociołek. Jeśli mus na Defro to OPTIMĘ PLUS tą z pionowym wymiennikiem i przerobić na dolniaka powinno to wtedy mieć ręce i nogi tak na oko. Choć starałbym się omijać tę firmę chyba że masz dojście :P wtedy jak za pół darmo w realnej jego cenie ;) brać i w razie czego co jakiś czas świeży kociołek w kotłowni stanie, a może i dłużej pochodzi wtedy cieszyć się tylko, ale ta górna wyczystka to i tak koszmarek, a u dołu prześwit jak na mój gust też za duży jak na rasowego dolniaka niestety w proporcji do komory.

Jeśli któryś z panów potrzebuje prościej to podaje przekroje pieców górnego i dolnego spalania i obu z poziomymi wymiennikami !!!! kocioł górniak kocioł dolniak Defro Optima KOMFORT PLUS to ładny górniak, lepsze od niego na pewno są z kolej Zębiec WENUS czy SAS UWT oba poniżej Uważam iż od Defro Optima Komfort plus lepszy może być też starawy już Zębiec KMWs przekrój poniżej ;), a o trwałości nie wspomnę : Mam nadzieję, że koledzy następnym razem nie pomylicie trzech rodzajów kotłów, z zasadniczo odmiennych grup i także przez podobieństwo nazwowe u jednego producenta. Osobiście zamiast tego Defro zdecydowanie brałbym Zębca lub Sas-a, ten drugi lepszy do miału! Natomiast jak miałbym wywalać szmal na Logice to ani chwili bym się nie zastanawiał i wziąłbym Warmeta 200 Ceramic który nie przekłamuje swojej wydajności którą Logica uzyskuje dopiero po przeróbce przez użytkowników na prawdziwego dolniaka poprzez zatkanie szamotem np: tego górnego prześwitu, ale wtedy potrafi przy słabszym ciągu przydymić z zasypówki !!!! Proszę o rozwagę w doradztwie i Pozdrawiam.

Kolego jeśli dolne spalanie to, odpuśćmy sobie temat dolno-górnego, bo jak już wiele osób tu i w innych miejscach pisało w kotłach tych ciężko jest utrzymać spalanie na dole jak w typowym dolniaku, a cena :blink: ??? Porównując: CICHEWICZ LOGICA ECOLINE 14 - 20 kW 4599zł -pionowy wymiennik CICHEWICZ LOGICA II 17 - 20 kW 4649zł -pionowy wymiennik DEFRO OPTIMA PLUS 20kW 4500 - pionowy wymiennik(żeby dostać się do górnej wyczystki trzeba piec od góry rozbierać BUAHAHA) DEFRO OPTIMA KOMFORT PLUS 20 kW 4666zł -poziomy wymiennik WARMET 200 CERAMIK 18 18,5kW 4800zł - pionowy wymiennik zmienne spalanie dolne-lub górne !!! Koledzy dlaczego przyrównujecie Logice Cichewicza która ma pionowe wymienniki do za drogiego zwykłego odpicowanego ŚMIECIUCHA Defro Optima KOMFORT PLUS, która ma poziome wymienniki !!! :blink: Czy żaden z was nie zadał sobie choć tyle trudu iż by zerknąć choć chwilunię na przekroje oj nieładnie Defro OPTIMA PLUS ma pionowe!!! Dla porównania przekroje tych kociołków: logica Defro Optima Komfort PLUS to jest Defro Optima PLUS warmet to prawdziwy dolniak z ceramiczną komorądopalania i klapką zamykającą górny przelot , a oba powyrzsze nie mają startu do tej konstrukcji!!!

Kolego wowa50 rozbawia mnie przyrównanie wątpliwego Defro betoniarkowa dolnego co za piece się złapało, do marek utytuowanych takich jak Zębiec czy Ogniwo z historią 40-60 lat, których piece stalowe chodzą po 20 lat i więcej.:) Poza tym kolego blacha Grubsza 5-6-8mm jest od strony ognia, a zewnętrzne poszycie z 4-5mm natomiast Defro to częste buble i problem z serwisem z kim bym nie gadał, dla tego muszą ostatnio prowadzić ostry marketing i łapówy, żeby upychać towar bo rozeszło się wśród ludzi jakie przekręty robią i jakich serwisantów ślą po tygodniach błagań HAHAHA . Poza tym to chyba myli on Zębca z Per-Market bo ja wszędzie Zębca po marketach nie widzę, a Defro w różnych sklepach błyszczy! ;) Sprzedawcom dają ostro w łapę od sztuki, natomiast marki takie jak Zębiec, Ogniwo czy Camino zawsze będą miały zwolenników, a jego wypowiedź o jakości to chyba marketingiem zaleciała, śmieszny koleś jest. Poza tym wszystkim nie ma co porównywać stali z T.Sędzimira w Zębcu, Ogniwie czy innych dobrych firmach ze stalą w Defro aktualnie biorą najtańszą jak się da od Arcelor Mittal Poland S.A. oddział Kraków oraz U. S. Steel Košice s.r.o. , a firmy te podobno B) najtańszą stal sprowadzają z bardzo daleka i bardzo tanio, a tylko stemple swoje biją/zmieniają żeby pędzelków nie było :P Więc proszę skończ przyrównywać Defro do tych najlepszych firm dla konsumenta na rynku, bo herezje marketingowe roznosisz dalej. Od marki Defro niejednokrotnie lepsze są produkcje Pleszewo. A, np: firma Krzaczek działająca od 1987 roku robi z tej samej stali co Defro, a trwałość po użytkownikach zbierana, lepsza na korzyść tej pierwszej, tradycja więc robi swoje. Defro robiło dobre taczki, wiadra, łopaty i mniej już dobre betoniarki :P i inne, i przy tym powinna zostać :lol: zdecydowany przerost wyglądu nad zawartością w ich piecach, po prostu firma niedoświadczona i za moją kasę tego doświadczenia nie będą zdobywać. Kociołki robi pikne, ale ja lubię jak kocioł wygląda jak kocioł, opływów nie musi mieć, a i nazbyt wymyślne komplikowanie konstrukcji, to także moim zdaniem wielka pomyłka. Ps Ja w KWP 21 mam 6mm ;) więc tak jak powinni, stopniują w ramach zapotrzebowania grubość stali, bo tak jak zrobić piec 20 kW z 8mm to już za droga nadwyżka tak 100kW nie chciałbym dostać zrobionego oszczędnie z 4-5mm ;). Pozdrawiam.

Witam kolego raven. Na początek cytuję ;) " Do kotłów miałowych wymagane są kominy zabezpieczone przed niszczącym działaniem spalin mokrych." !!!!!!! Zanim będziesz palił miałem musisz o tym wiedzieć, iż jeśli masz zwykły komin ceglany, to zrobić musisz wkład kwasoodporny bo do tych 8 lat to komin może Ci nie dojechać, miał pali się lepiej lekko zwilżony, ale z wielkim rozsądkiem jest to zazwyczaj gdzieś podane. Miał zajeżdża każdy komin i piec więc oszczędność jest taka jak z gazem w samochodzie jeden pojeździ, a drugiemu silnik 100 tysi i do remontu :P. Przy miale spaliny nie powinny zbytnio wychładzać się w kominie bo wszystko będzie się wykraplać, tym samym ciec w komin i żreć na potęgę, włącznie z wykwitami poprzez tynk co nie raz widywałem. Oczywiście palić się da, ale trzeba to robić w pełni przygotowanym i z głową. Miał najlepszy jak z granulatem lub jak zmiotka okropna to z trociną i zwilżony lekko, ale oby błota/breji nie robić, granica ta cienka, ale ważna bo energia ze spalania ma iść w kaloryfery, a nie na odparowanie i transport zbyt dużej ilości wody w opale !!!! Dobry piec powinien mieć podawane powietrze nad i pod opał po to iżby sam równoważył ilość powietrza podawaną w zależności od zapotrzebowania i przepuszczalności opału, z czym w miale ciężko oczywiście. Przy miale plusem jest też zwiększona komora zasypowa, dobry wymiennik który odbierze tylko tyle ile trzeba, a komin ocieplony żeby ciepławe spaliny wylatywały z wilgocią razem jeszcze, a nie zostawiały ją w kominie. Moim zdaniem idealny układ to duży zasyp, wydajny pionowy wymiennik np: dobre KWM-Sy z Pleszewa chyba KOTŁOSPAW robi dobre, ale poszukaj użytkowników i ocieplony komin. U ciebie kolego przy tak małym kominie moim zdaniem jednak nadają się tylko miałowce z poziomymi wymiennikami, więc wszystkie konstrukcje o zasadzie działania Zębca KWM czyli: Zębiec KMW Lepszy od Zębca KMW 16kW z komorą zasypową 35dm3 może być Ogniwo KMW 14kW bo ma komorę o ponadprzeciętnej wielkości jak na tą moc 50 dm3 :D , komin minimalnie 16-16cm, oraz ogrzewa od 80-150 m2 więc moim zdaniem jest to idealny kocioł parametrowo jak dla ciebie i kosztuje 3200 na fuego. Ogniwo KMW Sam mam Zębca, ale w twojej sytuacji lepsze będzie Ogniwo no i firma moim zdaniem trwałością nie ustępująca Zębcom, oba te piece dobrze spalą także drewno choć szybko bo po prostu na wentylatorze, ja mam w Zębcu KWP ST 81 z PID i jak tylko mogę to palę manualnie, a sterownik na wygaszaniu to załącza tylko pompy bo dużo prądu wychodzi gdyż przy pidzie wentylator non-stop chodzi 80W plus pompy po 2 lub 3 x po 40W i robi się tego dużo :lol:. Ps polecam Ci Ogniwo. Pozdrawiam.

Dokładnie oprócz tego i w KWKD i w KDU te kanły razem z powietrzem wtórnym zabierają nam gazy palne w większości z góry komory zasypowej i razem po podgrzaniu w tych listwach ( powody pozytywu podgrzania owego powietrza wtórnego mam nadzieję, jest oczywisty choć nie dla wszystkich producentów niestety :P) dostają się w obszar rozżarzonego zładu gdzie ulegają dopaleniu, w KDU nawiasem mówiąc mamy ceramiczkę tam gdzie trzeba choć przydało by się jej ciut więcej jak np: w Warmetach i byłby miodzio :D Doradzam właścicielom zwrócenie uwagi na ten aspekt ;) Co daje cieplusie powietrze zmieszane z podgrzanymi gazami palnymi podane w miejsce żaru wytłumaczy lepiej wam kolega Hes-o może Kazik czy inny orientujący się w palnikach lub piecach zgazowujących lub ze spalaniem wielostopniowym. Dlatego piece ZĘBCA pod tym względem są unikatem na rynku za tą cenę i świetną wyjściową pod ceramizowanie i próby wyidealizowania procesu spalania, chwała też im za to iż znalazł się tam ktoś kto wie co robi i zna się na jaraniu. Pewnikiem jakiś Piroman lub przynajmniej uczeń zduna lub kowala który patrzy na kolory płomienia są piękne i mówią do nas kiedy i jak Im dobrze. B) Pozdrawiam

Kolego Bobo68 z jednej strony jest to polecana konstrukcja i producent powiadamia o produkcji Hef-ów ze stali P265GH, ale...:rolleyes: pomijając udaną konstrukcję, wagi kotłów przy ich pionowych wymiennikach są poniekąd zastanawiające mocno <_< np: Hef 14kW 205kg Hef 18kW 228kg Hef 24kW 247kg Hef 27kW 263kg Hef 34kW 296kg Hef 39kW 322kg Porównując dużo mniejsze kotły z wymiennikami poziomymi Zębiec KWKD 15 kW waży 213, 22 kW waży 280 kg natomiast piec KDU 20-26kW waży 355kg. Masz rację kolego stal nie balon helem nie napełnisz, więc ktoś robi kociołek z cienkiej blaszki, przykre. Porównując z kolej do kotłów pleszewskich z np: Kotłospaw i Kotłomet średnio ich kotły KWM-S 19kW ważą ok. 310 kG, 25kW waży ok. 380kg, a 38 kW niebagatelne 435kG , podaje producentów z certyfikatami na kotły, kotły allegro odpuśćmy. Dla porównania dajmy jeszcze inne ala dolniaczki Cichewicz Ultima II 24kW - 289kG , Moderator Unica 24kW -257 kG i np: Defro Optima 24kW waży ładne 339kG. Dochodzę do wniosku, iż kolega Bobo68 zwrócił nam uwagę na ciekawy aspekt sprawy doboru pieca, gdzie występują zadziwiające różnice wagi kotłów przy tych samych gabarytach i podobnej budowie CIEKAWE. Choć Mój Św. pamięci Ojciec Kowal-Metaloplastyk wtłaczał Mi puki jeszcze mógł do makówki żebym pamiętał gdy będę kupował piec czego niestety nie dożył cyt. " nie kupuj kociołka z papieru choćby Ci go pozłacali " wyjaśniał, iż Ruda i temperatura oraz naprężęnia zrobią swoje więc zapas materiału przy założeniu takiego samego wykonania wydłuży jego żywotność i tyle. Ja posłuchać Tata :P i kupić kociołek Zębiec KWP 21kW dziś Wenus zwykły nowy górniaczek z poziomymi kanałami, a waży 280 kg . KWK 25 kW-285kg, stareńki prosty jak cep SWK 21kW -206 kg, a ma tak mały wymiennik. Dzięki jakości i zapasowi materiału piece Zębca chodzą po kilkadziesiąt lat zakładając normalne użytkowanie, ja dzięki temu śpię spokojnie. Pomijam fakt, iż oczywiste jest że kotły z poziomymi kanałami powinny mniej ważyć od kociołków z kanałami pionowymi z oczywistych chyba dla wszystkich powodów (wielkość/ilość materiału):blink:. Pozdrawiam

Zgadzam się z tobą kolego Wojmariusz piec 15-17kW nie większy, co do mocy nawet słabo grzane piętro to z kolei nie zimny strych z innej strony patrząc, więc zdecydowanie z mocą szaleć to nie można. Ja na lato mam inny zestaw wkładek i wstawiam gruby szamot dzięki czemu komorę pomniejszam powyżej 1/3 dzięki czemu na drewku grzeję wodę bez podnoszenia temperatury w domu :lol: , w ten sposób można pomniejszając komorę grubszym szamotem sterować wielkością palącego się zładu tym samym mocą w pewnym zakresie ;), przy jednoczesnym chociaż przybliżonym zachowaniu stałopalności przez podwyższenie wydajności energetycznej kociołka pomimo zmniejszonego zasypu. Tym samym można też utrzymać dobre spalanie przy niższej średniej odbioru mocy. Tym samym u siebie obstawiam, iż reguluję moc kociołka w zakresie z 21kW nominalnego wyjściowego na 19-16 kW nominalne mniej więcej oczywiście. Podaje moc nominalną, a kociołek oczywiście jest przecież w pełni regulowalny, więc obniżam tym samym dolną moc dzięki czemu nie muszę dusić kotła.

Kolego Andrzej85 zaskoczyłeś nas i jeśli nie był to baaardzo kiepski traw bo Sas-iki nie są takie ostatnie, to albo coś źle Ty niestety działasz, albo masz wilgotną kotłownie i dół kotła sypie się od zewnątrz i od wewnątrz bo kocioł w dużej wilgoci użytkowany. Nie musi się lać woda ale wysoka wilgotność załatwi każdy kocioł, ostatnio w ten sposób jeden z kolegów w 5 lat załatwił Warmeta 7 tysi w wodę paszło. Jeśli masz bardzo wilgotno w piwnicy to każdy kocioł strzelibo go ruda wpi... wtedy za żeliwniakiem bym się rozejrzał na twoim miejscu. Z tych pieców jeśli kotły z pleszewa to słyszałem jakieś pozytywy o Kotłospawie KWM-S i Kotłomet KWM-S oba mają ceramiczne dopalacze i oba zalecają palenie od góry. Co do reszty to Ząbiec KWK i Ogniwo S6WC na równi z trwałością później Sas który jest lepszą firmą od Defro, reszta którą wymieniłeś nie warta zachodu moim zdaniem, bo mają za duże złady palące się na raz i będą mało wydajne. Kolego Andrzej85 jaki piec miałeś dolny czy górny i czy czasem nie paliłeś w górniaku od dołu i jaki kocioł mocowo miałeś dobrany? Pozdrawiam.