Robocik

Przepraszam koledzy ale czy czegoś nie przekręcacie :P ceramika magazynuje ciepło i podłogówka. Ja raczej powiedziałbym, iż przy rekuperatorze i takiej ilości wełny z YTONGiem to kolego matek08 zrób badanie cieplne domu bo CIEBIE taniej wyjdzie ogrzewanie niskotemperaturowe/stałe. Magazynować ciepło będzie Tylko podłogówka, natomiast YTONG jest dobrym ale izolatorem , a do akumulacyjności ceramiki dalej mu niż bliżej :blink:. Masz domek tak ocieplony(termos), iż jeśli przekombinujesz to bardzo ciężko będzie ci utrzymać stałą temperaturę, będzie ogromna amplituda . Z rekuperatorem ciężko połączyć kocioł o spalaniu cyklicznym jaki by nie był, oba te systemy są z założenia diametralnie różne, do tego dom z bardzo małą akumulacyjnością Panowie , a rewelacyjną izolacyjnością. Ja kolego chyba dopiero Tobie z pełną świadomością kosztów doradzałbym Bufor cieplny i będziesz palił przy reku raz na parę dni. Radzę nie robić niczego na oko w twoim przypadku. Ps Potrzebne są dokładniejsze wyliczenia i instalator z głową, Tobie napewno to się opłaci. Pozdrawiam

Witam. Podaje link do stronki gdzie jest to ładnie rozpracowane, włącznie z kierunkami ruchu czynnika . http://www.defro.pl/serwis/materialy/schemat-instalacji

Na obniżone loty marketerzy co poniektórych firm rzucili by się jak sępy, szczególnie tych ostro ostatnio działających :rolleyes:. Kupując kocioł dobrej i wypróbowanej firmy, jak Zębiec mamy świadomość bezpiecznej lokaty zaufania dla Dobrego i rzetelnego producenta, o dobrej opinii od 50 lat. Z jednego jestem zadowolony, bo żeby wytykać jakieś błędy Zębce co poniektórzy muszą porównywać do o wiele czasem razy droższych konstrukcji :D, cóż to też jakiś sposób hehe. Z tego co zauważyłem, to poczekamy trochę na krytykę zasobnikowców Zębca bo konkurencja najpierw musi dogonić. Zauważyłem, że sporo osób chciała by zapłacić jak za zwykły kociołek a dostać Rolls-Royca zawsze Mnie to bawi. Ps Niestety ekonomia jest nieubłagana, ja natomiast się cieszę, że są tacy producenci jak Zębiec, Ogniwo czy Camino. Tak samo jak jestem szczęśliwy, że są jeszcze ludzie którzy potrafią postawić dobry piec ceramiczny , a nie wciskać konwekcji, wełny i kartongipsu. Pozdrawiam.

Witam. A, może coś bardziej konstruktywnego bez nakłaniania do konstruowania Super Kotła :rolleyes: . Mi chodzi o to, iż nie każdy będzie grzebał się, czy poprawiał kotła bądź go konstruował od nowa ;) ( ja przerabiam:P ) i niektórzy na Tym Forum o Tym Zapominają. Nowi Koledzy proszący jasno o poradę żeby kupić dobry kociołek i już!!! są zasypywani dywagacjami i teorią o super piecach i drogich konstrukcjach, a ja znam wiele osób, które chromolą 5-15% na rzecz trwałości np: 20-tu lat , bo w ciągu 20 lat innych pieców przerobi się 3-4 i więcej jak ktoś pali miałem lub za świeżym drewnem, bo piec był siuper tylko miał lichą blaszkę :P. Ps Oczywiście materiałoznawstwo to już dzisiaj sztuka dla robienia bubli pod przykrywką oszczędności i niejednokroć gadżeciarstwa. A, Ja jednak jak większość zwykłych ludzi chcę dobry trwały kociołek, a nie zamierzam służyć za poligon doświadczalny dla często wątpliwej MOCNO jakości podobno Super Produkcji, bo mnie na to po prostu nie stać tak jak i na wymianę pieca za 4-5 lat z zaskoczki w zimę :D , co różne znane Mi osoby przeżyły i przestały doświadczać, tak jak nie chciałbym żeby po górach woził Mnie i Moją rodzinę nieopierzony kierowiec bo historia pokazała jak to się kończy :(. Wydaje się Mi, że co poniektórzy mogliby zwrócić na takie niuanse baczniejszą uwagę. A, na koniec i tak wybierzesz co będziesz chciał :P, bo sam w nim będziesz palił. Pozdrawiam

Zapomniałem Nadmienić. Jestem stronniczy, mam Zębca KWP 21kW dziś Wenus, najlepsze spalanie osiągnąłem gdy zacząłem palić bez dmuchawy na drewnie czy na węglu i tyle :D. Najtrwalsze kotły na rynku wśród dużych producentów mają Ogniwo, Zębiec i Camino tych firm kotły latają po kilkadziesiąt lat, dla Mnie to było główną wykładnią , a sprawność porażająco zazwyczaj zależy od palacza :D. Pozdrawiam.

Witam kolego Jameess. Wypowiedzi speców co porównują piece kosztujące 3-4 tys. do konstrukcji z górnej półki za 6-9 tys. darujmy sobie na wstępie :rolleyes:, jak widzisz niektórzy najlepiej to biją pianę;) i opowiadają że chcą uświadamiać cały rynek Faaajnie tylko że Ty chcesz kupić kociołek już, a nie samemu go konstruować lub czekać aż wyprodukują idealny ;) . Najlepsze/najtrwalsze konstrukcje dolniaków na małą kotłownie i na miarkownik to mają jednak Zębiec KWKD i Żywiec KDO-U(RW), oba mają klapkę krótkiego obiegu i wymienniki poziome, oraz mechaniczne przerusztowanie, więc mniejsze problemy przy osłabionym ciągu. Lepszą konstrukcją do drewna jest Zębiec KDU i Cichewicz Vespa. Natomiast jeśli lepszy kociołek, to np: Kostrzewy Warmet 200 Ceramik ale 18 kW ok. 5 tys. no i przeglądy serwisowe jeszcze dochodzą :rolleyes: itd.. Ps Szczerze i na temat kup po prostu kociołek od firmy z tradycjami i dobrą/realną gwarancją. Neptun piękny :D , szczególnie brak tej retorty pozytywny. Umiesz palić to może zostań przy górniaku, pomimo wszystko są mniej kłopotliwe w użytkowaniu i szybciutkie. Poza tym dobierz kocioł pod siebie bo Ty w Nim będziesz palił ;) , to gwarantuje zadowolenie. Moim zdaniem 5-10% sprawności to pryszcz lepiej dobrać kociołek pod Siebie i żeby się podobał wtedy jego niedomagania będą kolorytem, że tak powiem :P. Pozdrawiam

Kolego kwaldik widzę, iż jesteś jednym z debeściaków :rolleyes: szkoda że twojego zdania na temat palenia miałem w dolniakach nie podzielają producenci, gdyż boją się konsekwencji. A, najlepsze miałowce, które notabene palą się po blisko 40 godzin, a nie twoje marne 24 (a propos tyle to ja w Zębcu KWP 21 wyciskam :P) są górniakami i nawet najlepsi producenci powiedzą, iż palenie miałem szybciej wykańcza nawet najlepszy kociołek przez co miałowce mają wszędzie krótszą gwarancję. Natomiast jeśli w jakimś kotle masz dopuszczone palenie miałem, ale nie zalecane to jeśli przeżre Ci kocioł, to gwarancją się podetrzeć będziesz mógł ;) . Miał w dolniaku odpada bo prędzej czy później zagazuje i napełni komorę zasypową i przy otwarciu dobrze jak tylko odrzuci i oczu nie ugotuje, przykre ale czuprynki mądralą często się palą. Osobiście uważam i poparte zostało to badaniami, iż do miału najlepiej jak wymiennik poziomy jest gdyż dłużej wytrzymuje, a im wilgotniejsze paliwo tym wyższą temperaturę w komin lepiej puszczać, dzięki czemu komin ją wyrzuci i nie nastąpi skroplenie jej w nim :rolleyes:. Ps Widzę kolego, iż naprawdę jesteś wytrawnym palaczem skoro zajeżdżasz dwa najtrwalsze chyba kotły na rynku Zębiec i Ogniwo które u innych chodzą po 20 lat i więcej. Po prostu winszuję lotności, a może jej braku ;) bo wszyscy OPRÓCZ CIEBIE kolego RACZEJ MYLIĆ SIĘ NIE MOGĄ. A, kocioł górno-dolny zawsze będzie miał tendencję do rozhuśtywania się jak rozpalisz od dołu gdy nie zdążysz zdławić go wsadem od góry i tyle, wydaje Mi się że dla wszystkich to logiczne. Żeby tak nie działo się w górniakach z prawdziwego zdarzenia jest klapa bądź zasuwa tzw. krótkiego obiegu i to też jest fakt. Pozdrawiam

Podobno można wszystko kolego ;) . Przypuszczam, iż do tej pory był to kominek konwekcyjny i chcesz go przerobić na akumulacyjny. Więc przerwa w miarę jak najmniejsza bo powietrze w tym wypadku będzie izolatorem , a cegły jako że nie będą miały styczności bezpośredniej z ogniem, lepsze raczej będą zwykłe czerwone pełne kominówki(łatwiej je będzie czymś obrobić, bo szamot zmienia bardziej swoje wymiary pod wpływem zmian temperatury i obróbka może od niego odpadać po prostu. Oczywiście najlepiej jak powietrze, to będzie w układzie zamkniętym krążyło w piecu wtedy będzie miało wyższą temperaturę i lepiej ją przekaże ceramicznej obudowie, konwekcyjne też na upartego można w to wwalić, ale oddzielnymi rurami przechodzącymi przez masę ceramiczną lub też powietrze w układzie zamkniętym bez styku z nim i z możliwością zamknięcia przepływu dla zwiększania mocy akumulacji. Pozdrawiam.

Super. Jak wybór już dokonany, a to często największy problem :P, to Życzę udanego użytkowania. Pozdrawiam.

Koleżanko Patrycja29 jeśli dom jest ciepły to przy paleniu non-stop ten 22kW będzie Ok na paliwach mniejszej kaloryczności (drewno), natomiast na dobrym węglu może zacząć kisić opał bo dom za mało ciepła będzie chciał odebrać przy temperaturach 0oC i wyższych. Reasumując, bardzo zależy jak i czym będziesz palić, bo jeśli non-stop i na dobrym węglu to lepszy może być kocioł 18-19kW, ale tej wielkości z kolei na drewnie będzie zdecydowanie krócej chodził. Wiem rozterki, ale niestety dobrać kocioł to nie siup do wody, najlepiej jak jest w sam raz skrojony na potrzeby. Ps Dolniaki lubią paliwa umiarkowanie drobnej granulacji jak drobna kostka czy groszek, tak gruby węgiel nie będzie się chciał palić z małą mocą i będzie się kisiło go więcej niż trzeba, najlepiej dokupić do niego groszku który troszkę go uszczelni i pozwoli lepiej/płynniej regulować procesem spalania i nie będzie się rozpędzał, przynajmniej tak Mi się wydaje. Pozdrawiam.

Kolego Raku1987 najprościej mówiąc obwód C.W.U będzie stawiał za mały opór w stosunku do C.O i większość wody pójdzie w C.W.U. , a C.O. będzie zimne. Najlepiej jeśli według swojego schematu powrót C.W.U wpiąłbyś za pompą, a przed kotłem i dołożył pompę oddzielną na obiegu C.W.U. . Wydaje Mi się, iż to rozwiązanie będzie najlepsze w twojej sytuacji i najmniej kłopotliwe w użytkowaniu i w zamontowaniu, włącznie z brakiem potrzeby kłopotliwej regulacji przepływów najprawdopodobniej koniecznych w innych rozwiązaniach twojego problemu. Pozdrawiam.

Kolego w twoim przypadku ogromna różnica pomiędzy budynkiem ocieplonym np: 10 cm styro daje nam nawet kociołek 18 kW i nieocieplonym gdzie może być potrzebny nawet kocioł 28- 30 kW. Różnica w cenie kotła może Ci dać sporą część kasy na materiał i przy własnej robociźnie czysty zysk później z co najmniej połowy opału. Warto żebyś przemyślał !!! Na przykład zamiast 7 ton opału tylko 3-4 ;)

Koledzy niektórzy na tym forum przejawiają ogromną chęć wyszydzania konstrukcji stosowanych w kociołkach dla kowalskiego do konstrukcji których cena jest co najmniej dwa razy większa !!!:rolleyes: Polecam im nie kupować normalnych wozów bo są do niczego tylko zbierać na super samochody Ferrari, Maserati, Bentley-a, czy Lamborghini bo one to naprawdę korzystają z paliwa, a nie te dychawiczne i brzydkie zwykłe automobile :P Ps Sztuką jest zbudować jak najtańszy, ale dobry kocioł zasypowy bo kupują je ludzie którzy chcą oszczędzić na opale bo gdyby mieli dużo kasy, to chromolili by latanie do kotłowni i założyli ogrzewanie gazowe, a palili tylko dla przyjemności w kominku ;). Co do pieców takich jak Zębiec KWKD czy KDU bądź Żywiec KDO-U bardzo ciekawie negatywne opinie, czyli waszym zdaniem lepsze piece dwa trzy razy droższe i potrafiące paść po paru sezonach, bo załatwia je korozja i naprężenia. Tak jak do super samochodów super tor, tak i do super kotłów bufor i nie tylko HEHEHe. Ciekawy Marketing. O dziwo stałopalności zadziwiająco podobne np: Warmety 200 Ceramik 6-36 godzin, a Zębiec 5-35 godzin , w zależności od opału i mocy wydawanej oczywiście !!! Pozdrawiam marketerów super pieców tyz, HEJ

Kolego Hector Viadrus U24 ma te powietrza, ale także żałośnie za krótki wymiennik do paliw długopłomiennych oraz za duży prześwit na dole dający ogromny zład palącego się zasypu już po godzinie, tyle na temat tego żeliwnego kociołka który na siłe jest dolniakiem, dobrym raczej/na pewno nigdy nie będzie.

Kolego widzę, że kociołek zasypowy będzie twój pierwszy. Musisz więc wiedzieć, iż dolniak lepszy jest gdy palisz dosłownie non-stop jak w elektrociepłowni bo jego rozpalanie jest dużo trudniejsze od górniaczka. Górny kocioł zasypujesz i odpalasz na górze, a on wypala się jak knot w świeczce powoli do dołu schemat poniżej, natomiast kociołek dolnego spalania musisz najpierw rozpalić na ruszcie do powstania dobrego żaru, a następnie zasypać wsadem właściwym i liczyć na to iż nie zdusi on żaru i jeśli się rozpali to już później dokłada się od góry non-stop. Do palenia cyklicznego np: raz na dobę o wiele wygodniejsze i szybsze są górniaki , do których natomiast podłożyć już można niewiele na ogień cienką warstwą i grube żeby ogień mógł swobodnie przepłynąć. Ps Jeśli będziesz palił więcej drewnem(własnym ku oszczędności ;)) to kociolek ciutę większy się bierze bo np kocioł z nominałem na węglu 15kW na drewnie osiągnie 9-11kW, czyli mniej mocy i o wiele szybciej wypala wsad. Poza tym kolego właściwie traktowane kociołki górne i dolne o umiarkowanej cenie :P często różnią się tylko około 10 procentami sprawności i długości stałopalności, więc na to ja bym mniej patrzył, a bardziej jak i czym chcesz palić oraz wygodą obsługi jaką założysz :D Pozdrawiam

Koleżanko Patrycja29 dobrymi opiami cieszą się także kotły Żywiec KDO-U(RW) typowy dolniak z poziomym wymiennikiem , oraz typu OPAL górno-dolny z pionowym wymiennikiem. Poza tym są tańsze od Zębców, sam mam z kolei Zębusia KWP górniaka :). Oba są z blach 6 mm i z przegarniaczem rusztu http://www.kotly-zywiec.com.pl/oferta Ps Koleżanko jeśli komin spełnia wymogi przekrojem i długością (ciąg powinien być wtedy dobry), to spokojnie do kociołków zamontować można mechaniczny/termiczny miarkownik np: firmy regulus są niezłe , a pompkę dajesz wtedy na prostym sterze i czujnik wpuszczasz w otwór w piecu na czujnik tempy pod stera piecowego, lub na wylocie wody z pieca i będzie Ok. Pamiętaj także i o tym, iż jeśli palić będziesz głównie drewnem to kociołek kupuje się trochę większy bo np: kocioł 22kW na węglu na drewnie ma już tylko 16kW, a kociołek 15kW na węglu w drewnie da 10kW. Zazwyczaj producenci w piecach nominał dają na węglu tak mocy jak i stałopalności. Na 180 m2 Ja obstawiałbym minimum kocioł 18kW, a nawet bardziej 20-22kW, 15 mały szczególnie przy bojlerze 200L i do drewna.Pozdrawiam

A, propos twojej wypowiedzi na temat powietrza wtórnego kolego PIEKLORZ twój stan wiedzy na ten temat jest ciekawy :rolleyes: rozumiem, iż lepiej kisić opał a piece z dopalaniem to bajka i tak naprawdę to nie istnieją bo wszyscy je sobie uroili tylko Nie Ty Panie Wiedzący swoje, a wszystkie niedopalone frakcje lepiej w atmosferę niż dopalić:blink:. Spalanie górne od góry w piecach ceramicznych jest dużo starsze od nas obu kolego i radzę zanim zaczniesz głosić te tezy poczytaj o piecach ceramicznych z zeszłych już stuleci zacznij od budowy pieców ceramicznych i dopalania gazów w spalinach np: w piecach Utemarka i dlaczego nagrzewają się mocniej u góry ;) poczytaj prace K.Szrajbera, prof. Adamieckiego, J. Paradistal czy prof. Grum-Grzymajło zanim będziesz głosił dalej tą herezję! Pooglądaj piece Kuzniecowa czy schematy i realizacje projektów chociażby pieców finnish contraflow, plany wg MHA!!!!!!!Radzę przeanalizować proces spalnia się opału i co gdzie i w jakiej temperaturze się dopala i jak to osiągnąć w kociołku z płaszczem wodnym . A, na razie kolego pogłęb wiedzę, bo powietrza w praktyce musi być ciut za dużo chociażby ze względu na zmienne warunki atmosferyczne i fizyczne w otoczeniu płomienia ;), czyli na przykład co ma wpływ na złe mieszanie się palnych frakcji z tlenem w powietrzu i może w ogóle dlaczego np: Drewno jest nazywane paliwem długopłomiennym, a węgiel krótko i po co to w ogóle chcemy i musimy rozgraniczać, no i gdzie i ile potrzeba tlenu w poszczególnych fazach płomienia :P i co jest lepsze jego mały nadmiar czy niedomiar. Wiem, wiem dużo tematów, dużo zgłębiania, ale wiedząc to nie pisałbyś herezji i zareagowałbyś tak samo jak Ja, na ewidentną głupotę w wypowiedzi zawartą :blink: Zawsze kolego wynik dostawy powietrza tylko poprzez opał i strefę żaru skończy się na tym że podając więcej powietrza będziesz rozhuśtywał palenisko, podając mniej płomień będzie za słaby, a sadzom zabraknie tlenu bo równanie przy odpowiedniej ilości tlenu wyglada tak C+O= CO2 + 29 430 cal więc oprócz ilości tlenu potrzebujemy jeszcze około 1000 stopni żeby zyskać wyższą sprawność i tak dalej temat morze, najlepiej powietrze jest podgrzać moim zdaniem przed dostarczeniem w obręb dopalania, więc przekrój kanałów dolotowych zwiększony względem zimnego, tak Ja robię u siebie i nie narzekam. Pozdrawiam.

Oczywiście wszystko cacy, super, pomijając fakt kosztów prądu przy PID większych i rodzynka BRAKU PRĄDU wtedy kolego na rower i dynamo pozostaje :rolleyes: Mam sterownik z funkcją drewno i na tym samym piecu drewno palę dwa razy dłużej i mniej puszczając w komin na naturalnym ciągu, a czujnik temperatury wylotu też Mi się zdarzyło posiąść więc wiem kiedy za dużo idzie w kanał/komin. TAK JEŚLI SIĘ UPRZEMY to możemy wiatrak kręcić na 5-18% ale po co " Dla zasady?" Gęsty lichy groszek z marketu z dodatkiem sypkim też paliłem na grawitacji. Wiesz jeśli natomiast ktoś ma bardzo słaby ciąg to zalecane przez handlarzy i technokratów wentyle stają się niebezpieczne, nie od razu ale z czasem z każdej nieszczelności potrafi lecieć dymek, bo wentyl wyrzuca wszystko w komin. Tam, to osiada powoli i zatyka i tak kiepski już cug, a stan krytyczny jest gorszy bo zauważamy go gdy jest nie źle, ale już tragicznie, a piecy na wentylu naprawdę dobrze dopalających jest na lekarstwo w normalnej cenie dla przeciętnego Kowalskiego, który kupuje piec na paliwo stałe przeważnie żeby zaoszczędzić. Dodam, iż pożarów złogu w kominie jakby przybyło od czasu masowego wchodzenia w nadmuch w piecach czy może tylko Mi się to zauważyło :huh:.

Kolego zalewanie pieca następuje najczęściej gdy zasypujemy mokre paliwo lub zachodzi smołą która potrafi nawet wypływać z pieca gdy dusi go sterownik i paliwo się kisi a nie pali. Widzę, że przydało by Ci się przebrnięcie przez wspaniały temat na forum murator dom pan Last Rico pod tytułem "ekonomiczne spalanie węgla" naprawdę warto gdyż opisuje jak dobrze palić i są tam razem poruszone chyba wszystkie problemy jakie występują przy korzystaniu z pieców nawet z podajnikami, temat na kilka wieczorów ale NAPRAWDĘ WARTO. Kolego ja mając piec Zębiec KWP 21kW na ok. 180 m2 mam stałopalność na poziomie 10-16 godzin a jest to po prostu nowoczesny górniak. Powiem jedno wentylatory są dobre do rozpalania, ale najdłuższe okresy stałopalności na jednorazowym zasypie osiąga się na ciągu naturalnym pomijając palenie miałem/błotem. Mam w nim sterownik ST 81 z PID-em w którym mam nastawy nawet na rodzaje paliwa miał-węgiel-drewno, ale i tak najdłużej palę na miarkowniku mechanicznym. Ps jeśli kolego masz bardzo dobrze ocieplony dom to czy na pewno będziesz palił non stop. Obsługa dobrego górniaka zajmuje 7 min z czyszczeniem, a rozpalanie robimy NA ZASYPIE i piec zostawiamy na ałtomatyce sam powyłącza pompy i następnego dnia gdy zachodzi potrzeba znów rozpalamy i tyle, ale znów potrzeba na to 7 minut. W dolniaku jeśli nie zdążymy to trzeba najpierw rozpalić wytworzyć żar i następnie zasypać i jeszcze przypilnować czy czasem nie zadusi więc 30 minut dlatego jest dużo zwolenników kociołków tradycyjnych, a nowoczesne kotły tak jak Sas UWT czy Zębiec Wenus lub ciut starsze takie jak Zębiec KWK czy Ogniwo S6WC, czy słabszych firm jak Krzaczek SKG PLUS bądź Defro Optima Komfort-( fabrycznie ten model na miarkownik z drzwiczkami w popielniku i dokupujemy lepszy ster z dmuchem), zapewniają ten komfort górniaka z dobrymi osiągami stałopalności. Może zastanowisz się po przeczytaniu tego tematu link- ekonomiczne spalanie węgla polecam najlepszy chyba polski temat w internecie. Pamiętaj, iż na tym forum dużo jest zapaleńców w temacie kociołków i nie rozumieją problemów początkujących są także konstruktorzy którzy przerabiają dla przyjemności kociołki, z super efektami czasem. Je też już majaczę w kotłowni to wciąga i już poprzerabiałem kociołek "ceramizacja :lol: i wtórne podgrzane". Pozdrawiam

Przyrównanie tych kotłów do siebie to pomyłka. Warmet jest dużo lepszy od Logici i tyle. Poza tym Logica to kocioł górno-dolny co wielu poprawia zabudowując górny prześwit i dopiero te kociołki rozwijają skrzydła na tyle ile mogą. Warmety są wydajniejsze, a przy paliwie długopłomiennym Logica zostaje jeszcze dalej w tyle. Na forum jest pełno tematów założonych przez nieszczęśliwych nabywców kotłów górno-dolnych szukających pomocy bo kotły te mają tendencję do słabej ekonomiczności i rozpalania szybko całości wsadu i gotowania wody. Warmety mają 5mm stali wewnątrz i4mm na zewnątrz tak jak większość producentów stopniują grubość stali w zależności od mocy kotła Logica ma taką samą stal i w sobie. Tutaj kolego nie będzie nawet remisu bo Logica to starsza generacja kotła. Dopalanie ceramiczne jest po prostu wydajniejsze i tyle i niech nikt nie opowiada głupot najlepsze konstrukcje na świecie to piece takie jak Warmet który czerpie wzorce z najlepszych, a Cichewicz produkuje za drogie gadżety i uważam że lepsze od niego robią poszczególne kociołki Zębiec, Sas czy Ogniwo. Ps bez przróbek u Cichewicza lepszym dolniakiem jest CICHEWICZ ULTIMA II 1węgiel-2drewno, oraz Vespa 1 drewno-2węgiel, choć na papierze piszą co innego i dopiero przeróbka Logici na typowego dolniaka w pełni da wykorzystać jego potencjał fabrycznie tylko teoretyczny moim zdaniem jak i wielu przerabiających kotły górno-dolne.Pozdrawiam

Kolego zanim kupisz kociołek, to musisz wiedzieć jak i czym chcesz palić !!! Jak masz zimny dom i musisz palić non stop jak w elektrociepłowni to lepszy jest dolniak bo przy paleniu ciągłym łatwiej dokładać , natomiast jeśli palić będziesz cyklicznie raz na 24-48 godzin i rzadziej to górniak będzie łatwiejszy/szybszy w obsłudze. A skąd to założenie, różnicę do 10 % sprawności można sobie podarować w imię wygody, gdyż górniaczka zasypujemy i odpalamy od góry i zostawiamy, natomiast kociołek dolnego spalania najpierw na dnie rozpalamy czekamy na żar później zasypujemy do pełna i liczymy że zasyp nie zdusi tym razem ognia, ale jak już się rozpali to możemy na górę dosypywać szybko opału, dla tego górniak lepszy do palenia non stop. Jeśli zdecydujesz się na górniaka to najbardziej uniwersalne są SAS UWTvs.Zębiec Wenus, a ze starszych ale naprawdę dobrych kociołków Ogniwo S6WC vs.Zębiec KWK. Polecam Ci też zainteresować się tematem czy warto kupować kociołek górno-dolny taki jak Defro Optima PLUS czy Cichewicz Logica, na tym forum znajdziesz nie jednego użytkownika raczej nie polecającego tych rozwiązań bo żeby dobrze to działało ludzie przerabiają te kotły i zaślepiają ten górny przelot nad pierwszą przegrodą i wtedy jest dopiero prawdziwy dolniak. Pozdrawiam.

Zgadzam się z tobą kolego, PID jest do retort i tłokowców w kotłach zasypowych ciąg naturalny i nie za niska temperatura to podstawy ekonomicznego palenia pomijając sam sposób palenia :P Choć jako ciut drogi system wspomagający rozpalanie po długim przestoju wentylator jest doskonały, choć ten sam efekt można doskonale zrealizować wiatrakiem komputerowym np: 12V i potencjometrem za 50zł (razem 80zł) plus trochę blachy na obudowę znitować:D zanim do tego doszedłem wydałem na ST81 z PID 800zł fajnie normalnie steruje Mi 2-ma pompami na wygaszeniu i wentyl do rozpałki tylko głownie służy , a normalnie ciąg naturalny wykorzystuje. Do zasypu grubego jak drewno w klockach dmuchawa powoduje dużą stratę kominową, bo paliwo wypala półtora raza szybciej niż przy naturalnym. Największy sens stosować wentyl jest do miału mokrego, pomijam dyskusje nad sensem palenia błotem i niszczenia pieca wraz z kominem. Pozdrawiam.

Kolego Pieklorz napisz, po prostu że opatentowali jakąś tam rozetę na zawiasach i tyle. Podawanie pierwotnego powietrza pod ruszt wszyscy stosują, a szczerze to ostatnio po ponownym rozpatrzeniu sprawy powietrza wtórnego i potrzebnej temperatury do pełnego dopalenia (900-1200oC) dochodzę do wniosku, iż błędne jest podawanie powietrza wtórnego zimnego bo powinno ono mieć temperaturę ok. 300-400oC żeby nie wychładzać dopalania, więc najlepiej jednak brać je chyba spod rusztu kanałem, który ogrzewa rozżarzony zasyp wszelkie rozwiązania podobne do tego: Powietrze po przejściu przez rozpalone listwy będzie wstępnie podgrzane do ok 180-250oC na pewno i dzięki temu podniesie temperaturę dopalania spalin i obniży straty nadmiaru zimnego powietrza wtórnego. Już ślęczę nad tym przy swoim KWP, bo do drewka chyba jeszcze lepiej Mi się to sprawdzi, a chcę żeby to poszło na miarce lub z zewnątrz, ale żeby poszło przez żar, może płytko w ceramice :). Pozdrawiam.

Zasada jedna panowie, jeśli chcesz oszczędzić, to trzeba się troszku pobrudzić inaczej nie da rady. Jak ktoś pisze, iż gazem najtaniej od razu wiemy, czy traktować go poważnie :lol:. Jedyny przypadek gdzie opalanie zasypowe jest upierdliwe, to dom/termos bo wtedy konieczny bufor i tyle. Ps Ale jak ktoś buduje termos i reku, to daje też pompę ciepła no i po jakimś czasie jak wszystko to nawpierdziela prądu i zaczynają się naprawy i serwisy, wtedy nie jeden żałuje i oszczędność już inaczej mu wychodzi. A to, że coś jest za darmo to między BAJKI włóżmy, za darmo to jest gdy SAMI coś zrobimy :P:D POZDRAWIAM

Koledzy, żeby mieć ciepło trzeba coś spalić, żeby coś spalić trzeba podać dostateczną ilość powietrza ale nie za dużo, żeby coś paliło się efektywnie to proces musi mieć czas żeby się zacząć, trwać jakiś czas i dokończyć, co niestety dmuchawy szczególnie przy paliwach długopłomiennych zakłócają po prostu. Mam piec Zębiec KWP z St 81 z PID i spalnie najefektywniejsze szczególnie paliw długopłomiennych następuje przy ciągu naturalnym który to daje też czas ciepłu przeniknąć przez ścianki wymiennika do nośnika energii/cieczy. Swój piec musiałem przerobić dokładając powietrze wtórne podawane przez drzwi zasypowe tegoż pieca, co poprawiło wydajność tym samym wydłużyło stałopalność, następny stopień to u mnie sceramizowanie pieca do wysokości 3-5cm ponad maksymalnym zasypem. Następnym stopniem będzie rezygnacja z podawania zimnego powietrza wtórnego z drzwi zasypowych na rzecz rozwiązania jak w Zębcu KMW gdyż listwy prowadzące powietrze wtórne z popielnika podgrzewają je w nich od spalanego zładu co podwyższa temperaturę dopalania B) Żeby dopalić praktycznie wszystko potrzebujemy temperatury 950-1200oC więc powietrze do dopalenia najlepiej jak miało by już przy podawaniu 300-400oC i musi na to być czas jeszcze przed wymiennikiem. Wnioski co do konstrukcji pieca pozostawiam wam, a także poleganiu na dmuchawie w procesie spalania w piecu o poziomych wymiennikach. Pozdrawiam.