kiminero

Ty chyba nowy dom budujesz, tak? Z ogrzewaniem prawie w całości podłogowym, tak? A do tej pory paliłeś w śmieciuchu i grzałeś grzejnikami, tak? To wiedz, że przesiadasz się na zupełnie inny sposób ogrzewania i nie zapanujesz nad bezwładnością tylu ton betonu jak nad zwykłym grzejnikiem. Ale jak "wodotryski" są zbędne, to do zobaczenia za rok.

Z rysunku wynika, że ten kocioł gazowy grzeje CWU przepływowo, więc jak on ma nagrzać ten zasobnik?

Przypominam o co ta polemika zakrawająca o "karmienie trola": "W świetle obecnych przepisów „zabrania się stosowania kotła na paliwo stałe do zasilania instalacji ogrzewczej wodnej systemu zamkniętego, wyposażonego w przeponowe naczynie wzbiorcze, z wyjątkiem kotła na paliwo stałe o mocy nominalnej do 300 kW, wyposażonego w urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła” Jak dla mnie to jest obligatoryjny wymóg, bez sztywnego wskazania konkretnych urządzeń (bo może jutro wynajdą coś nowego i prawo należałoby nowelizować). Dlatego proszę Cię o wskazanie dostępnych na rynku urządzeń do odprowadzania nadmiaru ciepła dla kotła na paliwo stałe. Podpowiem, że nie jest to ZB, STB, pompa, 3D, 4D ani sterownik. One sobie poradzą pod warunkiem, że instalacja jest w stanie przyjąć ten nadmiar, a to ma swoje ograniczenia.

To Ty te grupy do grzejników zakładasz?

Nie ma sensu. Wepnij kocioł gazowy na zaworze trójdrożnym przełączającym. Przy grzaniu przepływowym cyrkulacja odpada. Sygnał przełączenia powinien jednocześnie wyłączyć pompę cyrkulacyjną

Dlatego, że zawór termostatyczny ma "stałą" nastawę, tzn. zakres nastaw. Powiedzmy, że ustawisz mu docelowo 35 stopni, to taką wodę będzie posyłał w podłogę. Czy za oknem +15, czy -15, to zawsze te 35 na podłodze. Można oczywiście pofatygować się do szafki i zmienić, ale gdzie tu komfort? Przy zaworze z siłownikiem sterowanym pogodowo, masz stałą korektę temperatury wody w podłodze w odniesieniu do aktualnej temperatury zewnętrznej (według wskazań czujnika zewnętrznego). Dodatkowo wieszasz w "newralgicznym" miejscu termostat ścienny i gdy przekroczy temp zadaną (powiedzmy 23 st), to wprowadza korektę do wyliczeń pogodowych i do czasu spadku temp wew o powiedzmy 0,2 st, zmusza sterownik mieszacza do czasowego obniżenia temp wody w podłodze np. o 3 st. Dzięki temu nie przegrzejesz pomieszczenia, a jednocześnie nie wychłodzisz podłogi. Sterownie podłoga jest trudne, ale nie można tu oszczędzać. Zapytaj majstra jak będzie sterowana Twoja instalacja. Jeśli ON/OFF pompy podłogi od termostatu, to pomyśl czy nie zmarzniesz, gdy o 12.00 termostat wyłączy pompę (bo słonko przez szyby nagrzało i na zewn 10), a pod wieczór gdy chcesz w kapciach zaparkować przed TV, to podłoga już dawno wystygła i efekt grzewczy pojawi się w połowie nocy...

Nie daj się wrobić w "szafkowe" grupy pompowe z 3D termostat lub co gorsza z pompami mieszającymi. Do podłogi najlepiej 3D z siłownikiem.

@sambor z wakacji wróciłeś? Miło Cię znowu ... czytać. @Gonzo19 Mam sporą wyobraźnię, ale STB jako "urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła"? Kombinujesz w celu udowodnienia mylnej tezy. Prawo mamy rozciągliwe i często musi być "ogólnikowe". Zbyt szczegółowe prawo gorsze od faszyzmu, a tak dwie "papugi" po tej samej szkole mogą dowodzić sprzecznych wniosków na podstawie tych samych przepisów. Ta dyskusja ma podobny przebieg, tylko sędziego brak. Podobno śpi...

Ja bym nie ruszał. Jedyny powód do tego , to wymiana tych pomp grup na energooszczędne. Wtedy pomyślisz o wywaleniu tych diviconów.

I takiego rozgraniczenia rodzajów kotłów doszukałeś się w normie?

Nie 100% pewnych zabezpieczeń. Największym zagrożeniem dla kotła stałopalnego jest właśnie automatyka, bo jej awaria lub brak zasilania prowadzą do spalania niekontrolowanego. W odwodzie muszą być zabezpieczenia pasywne. Tak jak każde auto ma pedał hamulca będący dźwignią pompy hamulcowej pomimo obecności wspomagania i całej masy elektroniki sterującej. O hamulcu ręcznym "na linkach" nie wspomnę.

Nie. Grupy pompowe zostają, ale pojawi się problem czym je podeprzeć, bo teraz stoją na tym rozdzielaczu. Jakbyś wykombinował jakiś wspornik zastępczy, to odkręcasz rozdzielacz od grup i podpinasz pod nie zasilanie z bufora pod zasilania i powroty pod powrót do bufora. Chodzi o to, że wtedy nie ma opcji by woda wracająca się "cudownie" podgrzewała. Do kompletu zawory zwrotne na powrotach z grup. Pytanie, czy ten efekt aż tak Ci przeszkadza, bo pomijając trochę większe straty przesyłu na gorącym powrocie, to ciepła bezpowrotnie nie tracisz. Wraca do bufora i tyle.

Na foto wyraźnie widać linię podziału rozdzielacza. Moim zdaniem tam są małe przepływy i woda dochodząca do rozdzielacza o wysokiej temperaturze "mija się" w wracającą z układu, oddzielona tylko stalową przegrodą i część temperatury oddaje, sztucznie podnosząc temperaturę powrotu do bufora. Na rys poniżej tak to widzę: Nie wiem na ile rozdzielacz jest elementem nośnym całej konstrukcji, ale rozwiązaniem "gorącego" powrotu byłoby wywalenie tego rozdzielacza i tradycyjne rozwiązanie trójnikowe. Na początku pisałeś, że grzejniki zasilane są rurą Cu 15. Pomyliłeś się, czy tak faktycznie jest? Pytam, bo zastanawia mnie skąd tam dochodzi do takiego podgrzania powrotu, skoro maksymalnie powinno to być tyle ile wraca z grzejników (a przy pracującej podłodze mniej).

Norma nie rozróżnia kotła na pellet od "śmieciucha" w kwestii zabezpieczeń do układu zamkniętego. To ta sama kategoria kotłów na paliwo stałe. Gdybyś dokładnie pokazał gdzie w odnośnikach jest zapis, że: Ja tam widzę jednoznaczny zapis: "Jedną z wprowadzonych w powyższym rozporządzeniu zmian jest sposób montażu kotłów na paliwa stałe. W świetle obecnych przepisów „zabrania się stosowania kotła na paliwo stałe do zasilania instalacji ogrzewczej wodnej systemu zamkniętego, wyposażonego w przeponowe naczynie wzbiorcze, z wyjątkiem kotła na paliwo stałe o mocy nominalnej do 300 kW, wyposażonego w urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła”. O jakie wg. Ciebie urządzenie chodzi?

Z tymi opaskami trzeba ostrożnie, by nie zgnieść czujnika. Poza tym mogą się luzować po rozgrzaniu i czujnik wypada. Ja mam własny "patent". Z rury miedzianej i przeciętej wzdłuż uzyskuję kawałek blachy, na którym wytłaczam odpowiedniej średnicy "leże" na czujnik. Wtedy czujnik do rury, wytłoczeniem przykrywam go i "skrzydełka" bokami opasają rurę. Na to taśma aluminiowa lub opaska. Takie opaski są w niektórych zestawach sterowników z opaską zawleczkową, tyle że nie miedziane. Generalnie czujnik ma przylegać do rury i być zaizolowany. Jak, to już drugorzędna sprawa.

No dokładnie tak. Dziś już Afriso inaczej to rozwiązało.

Czy Ty masz ecomax 850? Tam widziałem jest w parametrach zaworu opcja "Pokaż zaawansowane". Zobacz co tam jest. Nieczułość mieszacza ustaw na 1 stopień. No i ten czujnik za pompę, najlepiej do rury (nie plastik) za pomocą szerokiej obejmy czujnika i dobrze zaizolować.

Czyli wystarczy zawór bezpieczeństwa wg powyższego... bo jak braknie prądu, to żadne "prądowe" zabezpieczenie nie zadziała. Możesz zacytować odpowiedni paragraf wspomnianej przez Ciebie normy?

1. Zamykasz wszystkie pętle i zawór na powrocie z rozdzielacza. 2. Podpinasz wężyk pod zawór spustowy belki powrotu i drugi koniec wkładasz do wiaderka. Otwierasz zawór spustowy. 3. Odkręcasz kapturek na zaworze powrotnym pierwszej pętli. 4. Odkręcasz rotametr pierwszej pętli aż pojawi się przepływ ok. 4-5 l/min. Teraz zacznie wypływać woda wężykiem do wiaderka. Najlepiej zanurzyć końcówkę węża, to będzie widać, czy wypływa tylko woda, czy bąbelki powietrza. Pętlę przelewasz aż do jednostajnego strumienia samej wody. 5. Jak to uzyskasz zakręcasz rotametr i kapturek zaworu powrotu pętli. 6. W zależności od układu musisz skontrolować poziom wody. Albo dopuszczasz do układu zamkniętego na właściwe ciśnienie, albo przelewasz naczynie otwarte. Musisz po prostu mieć czym odpowietrzyć pętle. 7. Powtarzasz pkt. 3-6 dla każdej pętli. Można to zrobić na dwa węże przy zamkniętych zaworach głównych rozdzielacza i użycie wody z instalacji wodnej, ale tu trzeba uważać na ciśnienie, by rotametrów nie uszkodzić.

Kvs 10 dla różnicy ciśnień na zaworze 1 bar. Jak "zawyżony" Kvs wpływa na zdolności regulacyjne zaworu z siłownikiem? Co z "dobranymi" zaworami w układach z siłownikami pętli, gdy po dogrzaniu pomieszczeń na belce otwarty pozostanie tylko jeden? Może jeszcze kolego oszukać i wprowadzić czas zaworu dwa razy fabryka.

Próbowałeś jak to pracuje z wyłączoną pompą Grundfosa? Tą za zaworem 3D. Wg mnie ta pompa w tym układzie jest zbędna, bo jest teraz w szeregu.

Jak masz dostęp do parametrów sterowania zaworem, to tam kombinuj. Sprawdź jaki masz skok jednostkowy zaworu, jak często następuje pomiar, jak wygląda "współczynnik proporcjonalności", czyli czułość zaworu w okolicach zadanej itd.

Sama obserwacja przerwy w podtrzymaniu to za mało. Trzeba by porównać cały cykl pracy kotła, czyli również czas pracy kotła w cyklu (czy się nie wydłużył, bo powinien). Do tego musisz mieć świadomość, że na stałe włączona pompa CWU utrzymywała temp wody w zasobniku na stałym poziomie i nie było okresów podgrzewania boilera, które obciążają kocioł. Teraz w momencie załączenia pompy CWU okresowo wydłuży się czas pracy kotła, bo jednorazowo będzie musiał podgrzać więcej wychłodzonej wody w zasobniku. Bardziej miarodajny pomiar dają chałupniczo "produkowane" liczniki obrotów ślimaka w takich samych przedziałach czasowych lub obserwacja zużycia na tydzień itp.

W Techu zawory kalibrują się za każdym razem jak grzebiesz w ustawieniach zaworu. Strasznie mnie to denerwuje. Edit: Można spróbować zmienić typ zaworu na podłogowy i ustawić wysoką temp max zaworu. Wtedy ewentualna kalibracja będzie w kierunku zamknięcia zaworu, czyli startując z pozycji już zamkniętej nie zmieni ona położenia zaworu. Po kalibracji ster wróci do położenia zaworu sprzed kalibracji, czyli też zero. Pewnie pompa się uruchomi, ale wody z bufora nie pobierze. Taka partyzantka, ale może rozwiąże doraźnie Twój problem. Soją drogą możesz zapytać mailowo serwis Techa jaka jest logika tych gratisowych kalibracji. Jedyne co mogę wymyślić, to chwilowy zanik napięcia, co zawsze kończy się kalibracją, ale to byś raczej zauważył.

Do zobrazowania jakiegoś zjawiska, czasem najlepiej użyć przykładu skrajnego dla uwypuklenia problemu. Tak też zrobiłem. Nie zrozumiałeś. Z resztą się zgadzasz, czy wskażesz błędy?