kiminero

To nie jest efekt "zabierania" wody, tylko szybszego przepływu wody przez kocioł. Gdy CWU stoi, to kocioł u góry ma te 70, a na dole 45 i przepływ ustabilizowany. Gdy do tego włączysz pompę CWU, to nagle przepływ wody przez kocioł wzrasta i chłodniejsza woda z dołu kotła szybko przepływa na górę i zasilenie z 70 spada do 50-55. Tego zwiększonego przepływu nie da się nadrobić wzrostem mocy kotła, bo to czasu trochę wymaga. Przy pompie kotłowej cały kocioł jest dogrzany i delta góra/dół to nawet tylko 5 stopni. Wtedy włączenie pompy CWU nie ma prawa tak zabujać kotłem, ale efekt ten zawsze występuje.

Przy calowym obiegu kotłowym to jest wynik aż podejrzanie dobry skoro pompa CWU stoi a za 4D tylko podłoga.

4D i obieg kotłowy na jakich średnicach masz? Pytam, bo to dobry wynik powrotu biorąc pod uwagę, że tam tylko podłoga jest. Jak będzie pracować pompa CWU, to powinno być zdecydowanie więcej na powrocie, zwłaszcza, że zbiornik "suchy". Podstawowa zasada bezpiecznego powrotu, to ta, którą ten fachura sformułował: "ma być sucho w kotle". Ciebie "ratuje", że zdroworozsądkowo utrzymujesz wysoką temp na kotle i tak być powinno. Docelowo to pompa kotłowa powinna być, bo inaczej będziesz miał na kranach tyle co na kotle przy ciągłej pracy CWU. Ewentualnie zawór termostatyczny na wyjściu wody ciepłej na krany, by się nie poparzyć przypadkiem. Ostatecznie test w warunkach bojowych, czyli zostawić póki co tak jak jest i obserwować jak powrót zachowa się w codziennej eksploatacji układu przy różnym obciążeniu kotła (przy minusowych temperaturach na zewnątrz).

Rozumiem, że przy pracującej pompie CWU tak jest. Ja się pytałem o temp zasilania na wylocie z kotła. Ewentualnie jaka delta góra-dół.

Pompa bezpośrednio na rurze powrotnej 4D. Wybór pompy to albo po kolorze, albo po grubości portfela. Obecność wody w boilerze nie jest wymagana. 44 stopnie nie jest tragedią. Przy jakim zasilaniu?

Papierki gminne zostawiam na boku. Nie interesują mnie. 1. Czy to układ otwarty czy zamknięty? Jeśli otwarty, to gdzie jest wpięte naczynie przelewowe, a jak zamknięty, to czy kocioł ma na to atest. Podejrzewam, że skoro układ zbudowano jako grawitacyjny, to naczynie jest gdzieś na strychu wpięte w najbliższy pion zasilający. To pierwszy potencjalny problem. 2. Zawór 3D wpięty jak na foto jest w funkcji rozdzielania, czyli jego zadaniem jest ochrona powrotu kotła. Ten schemat z DTR, który wkleiłeś pokazuje natomiast 3D w funkcji mieszania, czyli redukcji temperatury na grzejnikach i ochrony powrotu nie zapewnia. Wygląda na to, że Galmet do tak podpiętego kotła (bez ochrony powrotu) nie miałby zastrzeżeń. Dziwne. 3. Co ten domontowany Tech robi? Wyłącza pompę grzejnikową, prawda? A kto wyłącza grawitację? W Twoim wypadku sensowniej byłoby zaopatrzyć grzejniki w termostaty i dać pompę z autoadaptacją, która pracuje cały czas. Z uwagi na naczynie pompa na powrocie. Nie ma przeciwwskazań, by ten 3D posłać również na powrót i zamiast rozdzielać zasilenie, zrobić to samo z powrotem i na grzejniki posyłać sobie ile Pan sobie życzysz. W trybie ciągłym rzecz jasna, by nie "stresować" kotła. 4. Z ciekawości to bym chciał zobaczyć ten zaopiniowany pozytywnie "projekt" modernizacyjny kotłowni. Co zrobić, to zależy od typu układu odbioru (otwarty czy zamknięty), bo to wielka różnica.

@odpowietrznik Skoro bierzesz na tapetę układ mieszany, to na sprzęgle masz temp co najmniej "grzejnikową", a podłogę zasilasz układem mieszającym 3D, gdzie przepływ za i przed 3D jest różny. Zastanów się, który z nich jest składową przepływu na sprzęgle?

Można jeszcze pułapkę cieplną zapodać, ale to połączenie równoległe trzeba zlikwidować. Do tego co masz można też zdublować ZZ.

Tak nie można. Zawory mieszające nie będą działały.

83 szt./m2 to masakra jakaś, ale Ty po prostu źle przecinek postawiłeś. Średnio to akceptowalne jest 3 szt./mb rury (raczej mniej), a na 1 m2 to zależy od gęstości ułożenia rur. Licząc po 10 gr/szt. to za kwotę 1728 zł wychodzi ponad 17 tys. spinek... 17280 szt./150 m2 =115 szt./m2 Dla rozstawu co 10 cm mamy na rurach co 9 cm spinkę. Ten temat raczej dla jaj powstał.

Chyba miało być 5 gr. https://pex.pl/p/36/25/spinki-do-ogrzewania-podlogowego-dlugie-100-szt-uchwyty-i-mocowania.html Za to Alpha2 25-40 to za 500 nie kupisz (700 raczej), a tu mowa o Alpha2 25-60, czyli droższa. Za 450 to Alpha2 L 25-40.

Bingo panie @gmaj22 !

Wszystko zgoda poza ostatnim. Tak podpięte obiegi są OK.

Jak są przepływomierze, to nie ma znaczenia. Po to są, by przepływy pogodzić i do ostatniej pętli dostarczysz tyle wody ile będziesz chciał. Jakbyś puścił na żywioł, to pewnie wtedy miałoby sens.

No fakt, jest ten ZZ. Jeszcze mała uwaga do montażu na cztery króćce. Najlepiej po przekątnej.

Może niejasno napisałem. Pontonem płynęli uchodźcy, ratownicy przesadzili ich na swój i dalej na okręt. Wcześniej zatopili ponton uchodźców. Taka tam dygresja o ratowaniu świata od śmieci poprzez ich zatapianie.

Plus jeszcze uwaga @GREMIK z postu #9 oraz ZZ na zasilaniu boilera i będzie cacy. Pozostaje jeszcze kwestia wymaganych zabezpieczeń układu zamkniętego. Dla spokoju gwarancyjnego dałbym zawór DBV na wyjściu z kotła na trójniku 32/20/32 zredukowanym przelotowo redukcjami na 1". W ten trójnik spokojnie mieści się ten zawór z pełnym zanurzeniem czujnika w przepływającym czynniku. I wszyscy zadowoleni. Ciekaw jestem jaki ZB panowie zamontowali.

Smog to smog. Występuje w określonych warunkach pogodowych i zanieczyszczeniu powietrza. Tak też ukuto angielskie "smog" (smoke&fog). Mgła to w naszych warunkach stojące powietrze i wtedy zanieczyszczenia się kumulują miejscowo, czasem w obrębie słupa koło remizy, czasem całego miasta. Jakby zanieczyszczeń w powietrzu nie było, to nie miałoby się co kumulować, dlatego walka z emitentami tych zanieczyszczeń ma sens. Aktualnie modny jest smog i diesel. Za chwilę pojawi się problem zużytych baterii "ekologicznych" elektryków. Czymś trzeba ludzi straszyć, bo ludzie to w 99% debile. Wczoraj na pewnej stacji widziałem jak bohaterski pan na ochotnika ratuje uchodźców na Morzu Śródziemnym. Chwała mu. Jak już ich uratował z ogromnego pontonu, to z powagą wziął z kolegą nóż i ten ponton przedziurawił... Pan wytłumaczył nam, że dzięki temu już nikt nie użyje tego pontonu do przemytu ludzi... I najrozsądniej będzie go zatopić... Szczęka mi opadła...

No to ja też uproszczeniem rzucę. Dlaczego uważasz, że smog nie ma żadnego wpływu na zdrowie człowieka? Czy wobec tego mogę palić śmieciami? Tylko nie odpowiadaj: "Pal, ale się nie zaciągaj."

Na schemacie ze sprzęgłem brakuje pompy kotłowej (między 3D a kotłem). Do sprzęgła lepiej też zamienić obwody wtórne miejscami (grzejniki góra, podłoga dół), albo zwykłe sprzęgło i na trójnikach to rozdzielić. To tak dla jasności. RCK Darco jest OK. Dziwny jest ten grawitacyjny obieg boilera. Widać tam za pompą ZZ i trudno uwierzyć, że to tak wydajnie działa. Może masz za nisko wpięty czujnik i zanim złapie temp to na górze dostajesz tyle co na kotle? Do tego duża pojemność i masz wrażenie, że pompa prawie się nie załącza. Tam trzeba sprawdzić, czy 3D jest dobrze ustawiony względem przyłączy, no i brakuje tego ZZ na powrocie, chociaż znaczenie to on zyskuje tylko przy wyłączonych pompach podłogi. Pytanie jak sterujesz podłogą, bo pompy powinny pracować cały czas.

Tam się zawór kalibruje przy każdym wyłączeniu stera. Tu by się przydała fotka instalacji, bo na ślepo to będziemy dziesiątki zbędnych pytań zadawali. Nie wiadomy np., czy mowa o zaworze trójdrożnym czy czterodrożnym? Podłogówka, czy grzejniki? Gdzie przypięty czujnik zaworu? Czy w ogóle jest siłownik? Wiem, że sobota, ale telefon chyba instalator odbierze. On najlepiej zna swoje dzieło i może szybko przyczynę namierzyć. Ustawienia to osobny temat i dla nowicjusza będzie trudny do kontrolowania online. Tak mi się wydaje. Trzeba sprawdzić jaki rodzaj zaworu masz zaprogramowany (podłogowy, grzejnikowy), jeśli to 3D, to czy prawidłowy kierunek otwierania (prawo, lewo), jaką ustawiono temperaturę max (przy niej zawór zamknie się całkowicie), skok jednostkowy, czas próbkowania itd. Pytanie też jak długo było dobrze i co się wydarzyło, że nagle jest źle?

Zrób mu twardy reset. Tyle przy tych info można doradzić. Jak wstanie i się odpali, a te dziwne objawy nie ustąpią, to jeszcze instrukcja w rękę i powrót do ustawień fabrycznych. Docelowo instalatora lub serwis zamawiaj. Możesz jeszcze rzucić okiem, czy gdzieś się czujnik nie odpiął.

Żeby była jasność. Ocynk zlezie od środka i popłynie szlamić się w jakichś ciemnych zakamarkach instalacji, gdzie normalny instalator nie zagląda. Takie są fakty. Szczególnego wpływu na filtry nie zauważyłem.

Dużo tego będzie? A jak już zlezie z kształtki, to ile tej kształtki zostanie? Będzie sito? Kolega ma wiadra podstawiać?

Siłownik pozwoli sterować temp grzejników, ale nie da Ci ochrony powrotu. Tam pompy kotłowej nie ma, tzn. pompy, która dba o właściwą temperaturę powrotu. Kocioł ma cztery króćce przyłączeniowe i wszystkie są wykorzystane. Dwa podłączono bezpośrednio do 4D jako obieg grzejnikowy, ale krótki obieg kotłowy zaworu jest optymistycznie pozostawiony bez pompy kotłowej, czyli musi sobie radzić przepływem grawitacyjnym (nierealne ze względu na średnice, konstrukcję wymiennika, różnice wysokości). Do pozostałych króćców podłączono na trójnikach układ podłogi i boilera. Tu też idzie to na żywioł i temperaturą powrotu się nie przejmowano. Posiadając cztery przyłącza, powinno się je wykorzystać na wydzielenie obiegu grzewczego i CWU. Obieg zasilania wężownicy CWU nie wymaga zabezpieczenia wody powracającej. Obieg grzewczy, zwłaszcza podłogowy już takiej ochrony potrzebuje. Pytanie czy masz podpięty czujnik powrotu, a jeśli tak, to gdzie i ile wskazuje. Do kotła pelletowego zaleca się również RCK. No jeszcze ten rozdzielacz ma kiepsko z dostępem, a wygląda na to, że i kanaliza pozasłania jeszcze część rur i zawór. Na oko to ciężko będzie wyłapać się ze spadkiem pod ten trójnik w narożniku, ale tu się mogę mylić. Tłumaczenia o "za wysokiej" temperaturze powrotu nie rozumiem.