przemyslaw2ar

Takich kotłów na rynku jest stosunkowo niewiele, tym bardziej że jesteś odpowiednio poinformowany i wiesz (chyba :) ) czego oczekujesz. Jest Dakon dor, jest SDG Metal-Fach, Defro DS no i będę mało oryginalny ale zalukaj do mnie na stronkę (adres w stopce) Moc zależna jest też od stanu budynku albowiem jeżeli jest to stary niezamieszkany budynek to może być zawilgocony a to nieco pogarsza sprawę , ja bym polecił 15-18kW ale jak jest wilgotny mur to i 20kW może mieć co robić w duże mrozy

Jeżeli w garażu masz zamiar wygodnie popracować a lubisz ciepełko to 10kW może być zbyt skromnie. Jeśli chodzi o grzanie c.w.u to problem jest bardziej złożony albowiem jeżeli w krótkim czasie potrzebujesz dużą ilość ciepłej wody to kocioł musi nadążać z jej podgrzewaniem, wówczas kocioł powinien mieć możliwość zwiększenie mocy chwilowej , jednym ze sposobów jest rozszczelnienie komory zasypowej ale ma to sens tylko w kotłach DS albowiem te dolno górne jak SAS NWT czy CHT logica nie dają takowej możliwości właśnie ze względu na górne ujście gazów. Dodam że kotły na drewno muszą mieć odpowiednią zabudowę palnika pozwalającą na podniesienie temp spalania no i komorę załadowczą która pozwoli na odrobinę komfortu a nie bieganie co 15min. do kotła

Nie chcę tu być adwokatem kol@ łysy ale jak byś był nieco dłużej na forum to wiedział byś że facet ma dużą wiedzę jeżeli chodzi o spalanie węgla itp. niestety jest moderatorem na innym forum i ma taki a nie inny styl, niekiedy troszkę przesadza ale czy są wśród nas ludzie święci :) Sam niejednokrotnie spiąłem się z kol. łysy ale to nie oznacza ze nie szanuję go za wiedzę jaką się z nami dzieli aczkolwiek niekiedy mógłby troszkę sfolgować ;)

Jest bardzo realna szansa na poprawnę pracę kotła DS na słabym początkowym ciągu. Celowo napisałem początkowym albowiem np ja u siebię mam 12Pa (komin murowany z cegły o przekroju 14x14 i niezbyt równy, wysokość ok 7m) ale po początkowych problemach z rozpaleniem które opanowałem do perfekcji ciąg rośnie w miarę wzrostu temp i po wygrzaniu ma 35-40Pa. Nie muszę tu chyba pisać że trzeba wówczas zmniejszać dostęp PP aby mi kotła nie wciągało :) Kociołek już przy 20Pa miło sobie mruczy a z komina wychodzi tylko pióropusz pary zaczynający się ok 50-70cm nad kominem (Palę niezbyt suchymi trocinami + sezonowane drewno) Sprawność kotłów DS nie bierze się z rozbudowanego wymiennika a z wysokiej temp spalania, Dt temperatur, szybkiego przepływu spalin itp. Wymiennik powinien być tak dobrany aby komin również swoje dostał. Większość kotłów które zrobiłem utylizują drewno,węgiel i inną biomasę bez większych problemów, podstawą jest odpowiedni dobór kotła do potrzeb budynku.

Dokładnie jak przedmówca, dodam tylko od siebie abyś nie dał się namówić na kocioł górnego spalania lub takiego dolniaka ze stałą szczeliną nad wymiennikiem albowiem to co najcenniejsze ujdzie górą nie biorąc udziału w spalaniu.

Ja używam już od kilku lat kocioł DS na kominie 14x14 i nie ma większych problemów a kocioł mruczy jak mały kociak. Częściej spotykam się z zaburzeniami ciągu przy dużych przekrojach kominów . komin o małym przekroju o wiele łatwiej wygrzać a przy odpowiednim spalaniu drewna w wysokiej temp to niedopalonych gazów (dymu) jest bardzo mało. W twoim przypadku szybciej zabijesz komin sadzą paląc drewnem w GS-ie a niżeli w DS nie wspominając już o bieganiu do kotła co pół godziny

Szukajcie a znajdziecie :D Pewnie zaraz mnie zagryzą ale czy zaglądałeś do mnie na stronę? (adres w stopce) Jak masz sprecyzowane wymagania to wykonuję kotły pod indywidualne zlecenia i na pewno bym jakoś pomógł, a być może twój obecny dało by się usprawnić bez ponoszenia dużych nakładów. Pozdrawiam i przepraszam za offtop

Kalvis to dobry kocioł jednak projektowany z myślą o spalaniu drewna,zrębki itp. Kocioł ten ma sporą powierzchnię rusztu co przy węglu będzie powodowało przegrzewanie kotła i inne dolegliwości. Co prawda da się w nim spalać węgiel ale nie jest to jego podstawowe paliwo. Trochę nie rozumiem dlaczego chcąc palić węglem szukasz wśród kotłów do spalania drewna, nie sugeruj się dużą komorą zasypową albowiem możesz później przeklinać swoją decyzję

Heh widzę że koledzy się tu biją na kopie:) Może trochę świeżego spojrzenia w temat mocy kotła i różnic w jej pozyskiwaniu Więc tak kocioł std. górnospalający o mocy 30kW uzyskuje tę moc tylko po całkowitym odgazowaniu węgla gdzie jednocześnie żarzy się cały wsad 20kg węgla oddając energię wodzie , jednak gdyby spojrzeć na cały cykl spalania to da się łatwo zauważyć że moc tego kotła narasta wraz z powiększającym się złożem żaru i moc uśredniona będzie ok 10-15kW. Ponadto aby uzyskiwać stale moc 30kW (tylko przykładowo się uczepiłem tych 30kW :) ) trzeba by spalać ok 5-6kg węgla na godzinę gdzie wsad 50l spaliłby się w 5h (oczywiście przy założeniu wysokiej sprawności) a nie jak często bywa 16-24h. W kotle GS można sterować mocą od min. do maximum poprzez dozowanie powietrza ale wówczas przy niedoborze tlenu dochodzi do niedopalenia części lotnych i tym samym zasmradzanie okolicy Dla ścisłości dobrze opalany kocioł GS o dobrze dobranej mocy i świadomym swoich czynów operatorowi jest doskonałą alternatywą dla kotła DS jednak dobór mocy kotła to podstawa podstaw. Natomiast w kotłach DS sprawa wygląda nieco inaczej albowiem moc max jest ograniczona nijako konstrukcyjnie (choć idzie to obejść) albowiem zwykle spalać się będzie wyłącznie warstwa napowietrzona sięgająca do +/- 10cm ponad wiszącą grodź. Jednak w kotłach DS moc nominalną czy też znamionową można uzyskać już w kilka minut po rozpaleniu w kotle albowiem nie trzeba czekać na odgazowanie i rozżarzenie wsadu gdyż komora i tak nie bierze udziału w wymianie a tylko rozbudowany wymiennik. Tu podobnie jak w kotłach GS sterujemy mocą dodając lub ujmując powietrza przez co regulujemy warstwę spalanego jednocześnie paliwa. Jednak jest jedno ale ... a mianowicie kotły DS są zbudowane tak że produkt odgazowany MUSI przejść przez warstwę żaru przez co ulega zapłonowi a niedopalone spaliny( z powodu niedoboru tlenu) uchodząc do wymiennika natrafiają na dodatkowe otwory powietrza tzw. wtórnego i ulegają ponownemu zapłonowi co powoduje że większa część paliwa jest wykorzystywana a same spaliny są bardziej dopalone i gorętsze. Jednak użytkownicy kotłów DS mają w zanadrzu jeszcze jednego Asa a mianowicie po zmianie sposobu a raczej miejsca podawania powietrza pierwotnego można w naprawdę mroźne dni nawet potroić moc kotła, wystarczy albowiem podać powietrze nad zasyp rozszczelniając komorę i tym samym zwiększyć ilość jednocześnie spalanego paliwa (moc paleniska) oraz włączamy do pow. wymiany ściany komory zasypowej. Jest to sposób wypraktykowany a jednocześnie zarezerwowany wyłącznie podczas niedoborów mocy. Wielu krajowych producentów poszukując oszczędności rozszczelniła komorę zasypu zostawiając szczelinę nad zasypem przez co zapala się cały wsad i zwiększa moc kotła jednocześnie zmniejszając zużycie materiału na budowę :( szkoda że tak się dzieje albowiem takie gnioty zabiły dawne dobre imię kotłów DS. No ale czy do końca to ich wina....? sami sobie odpowiedzcie jak następnym razem będziecie szukać kotła w markecie w cenie niższej niż paliwo do niego zakupione :) Moim zdaniem największą bolączką kotłów DS jest zasmolenie komory zasypowej jednak wielu kolegów sobie umie z tym radzić. Do jednej z głównych zalet można zaliczyć ekonomiczne spalanie drewna z czym górniaki radzą sobie słabiej. @ marekholand Kotły gazowe są tak dobierane ze względu na możliwość szybkiego zaspokojenia CWU. A ponadto podczas pracy na CO można je łatwo sterować zmniejszając lub zwiększając moc a nawet można je wyłączać i włączać w dowolnym momencie czego nie da się zrobić z kotłem zasypowym, tu alternatywą dla gazu może być tylko palnik na pelet z automatycznym zapłonem Pozdrawiam i życzę ciepła

Z reguły ten wymiar podaje się do osi symetrii czopucha ale nie mogę Ci gwarantować że tak jest w tym przypadku. Jeżeli np podana jest minimalna wysokość przyłącza kominowego to może to odnosić się do dolnej jego krawędzi, zresztą mają oni dział techniczny więc wystarczy jeden tel. i problem znika

Jeżeli przepchną ustawę to wszyscy znajdziemy się w czarnej $%^&Y nie tylko Pan. Planowane jest to na rok 2020 więc zostało ok 6lat. Zresztą słyszy się że niektóre miasta już wprowadzają restrykcje wobec palaczy węgla. Ja tu nie piszę po to aby reklamować swoje kotły albowiem ich dostępność jest bardzooooo ograniczona, ale odpowiadając na pytanie mam coś co nadaje się do spalania drewna (jest do tego przygotowane) często też realizuje projekty indywidualne przygotowane pod konkretny opał. Do spalania drewna bardziej nadaje się choćby najgorszy DS aniżeli GS ale nie ma co ukrywać że drewno to bardzo wymagające paliwo i trudne do okiełznania dla początkującego palacza, albowiem spala się bardziej dynamicznie od węgla i nie toleruje tzw. "podtrzymania" a ewentualny nadmiar energii musi być magazynowany w buforach

Heh zapomniałem o zerach :) Kiedyś trafiłem na taki brykiet (rura z otworem) z drewna iglastego. W opisie była kaloryczność 21-25MJ/kg i też mnie to mocno zastanowiło albowiem najbardziej kaloryczna sosna ma 21MJ/kg (tak drewno iglaste ma większą kaloryczność aniżeli drewno liściaste jednak mniejszą wagę na m3)Tak czy inaczej wolę spalać takie zrębki czy trociny o niskiej kaloryczności aniżeli drogi węgiel (u mnie 890zł/t i często o niewiadomej jakości ). Ja należę do osób pozytywnie opiniujących biomasę i tego nie ukrywam, nie ukrywam też że jestem wrogo nastawiony do osób palących węglem "od dołu" w kotłach GS a takich nie brakuje. Jeżeli węgiel w GS to tylko od góry ale kocioł musi być też odpowiednio przygotowany

Kocioł nie powinien wchodzić w podtrzymanie ale powinien chodzić z stale zadaną mocą minimalną potrzebną do uzupełniania strat cieplnych. Podtrzymaniem nazywa się faze pracy gdzie PP jest zamknięte lub uchylone na tyle aby w kotle się tlił żar, co nie koniecznie jest dobre dla kotła i portfela albowiem zatrzymuje to spalanie powstałych gazów ale nie zatrzymuje się odgazowywania Rura jeżeli tylko ma regulację przesłony to nie jest za duża ale raczej wystarczyła by dla twojego palnika 3/4' Kocioł ustaw tak aby nigdy nie gasł płomień , choćby miałby być to ogarek jak od świeczki to jest to lepsze niż stany 0/1. Jeżeli paliwem jest drewno to lepiej ustawić stały dopływ PP a nie bawić się miarkownikami (albo inaczej: miarkownik nigdy nie powinien całkowicie zamknąć PP) a samo podawanie PP powinno być podawane nad ruszt (nie koniecznie nad cały wsad ale nad ruszt) co pozwoli utrzymanie się poduszki żaru na ruszcie i spalanie gazu drzewnego. Pozdr.

Moim zdaniem warto pomyśleć raz jeszcze nad tym RUF-em lub Mega RUF-em albowiem kaloryczność niektórych odmian sięga 25kJ/kg (nie.wiem skąd arthi wziąłeś te 16kJ/kg skoro słoma ma 13-17kJ/kg ;) ) Poza wymienionymi wcześniej wadami spalania węgla (brud) jest jeszcze jedna o wiele poważniejsza, a mianowicie ciągotki "naszego rządu" do wprowadzenia ustawy anty smogowej i całkowity zakaz spalania węgla przez użytkowników domowych. I choć dziś wydaje się nierealne wprowadzenie zakazu to wystarczy przejechać się po Europie aby zauważyć że to nie mrzonka. Zatem pozostanie nam biomasa, gaz, lub energia elektryczna ja wybrałbym energię elektryczną ale koszt... Postawiłem na biomasę i nie żałuję tej decyzji jest w miarę czysto (kotłownia przy kuchni wewnątrz budynku) i tanio a stało palność to kwestia odpowiedniej komory zasypowej lub dostawki do kotła. Prawdą natomiast jest że kotły DS bardziej pylą i przy spalaniu biomasy potrzebują większego zbiornika akumulacyjnego.

Fajnie to widać przy minusowych temp albowiem wówczas ok 50-60cm nad kominem będzie widać słup pary (przy spalaniu drewna). Jednym z podstawowych parametrów jest odpowiednia temp. spalania za czym pójdzie też temp spalin. O wiele lepsze efekty widać przy "stałym" spalaniu albowiem wówczas cały system jest odpowiednio wygrzany to i efekt lepszy. Co do PW to niekiedy zdarza się tak ze nieumiejętne jego wykorzystanie może powodować większe kopcenie w fazie rozgrzewania palnika, podobnie jest gdy zastosujemy dużo PW do bardzo kalorycznego paliwa gazowego wówczas wychładza i rozrzedza ono spaliny i tylko pozornie wydaje się że dymu jest mało a analizator wskazuje duże wartości tlenków węgla i azotu. Pozdrawiam

Problemem jest troszkę innej natury albowiem głownie chodzi o to aby para wodna zawarta w paliwie nie wytrącała się w kotle (zwykle w ostatnim kanale) i problem jest największy w kotłach z pionowym wymiennikiem albowiem częściowo wychłodzone spaliny schodzą w dół natrafiając na tzw. zimną strefę po czym wytrąca się kondensat pary wodnej. Sama woda nie stanowi tu jednak dużego problemu lecz to iż w połączeniu z popiołem tworzy kwas który to trawi blachy (zwykle są to okolice czopucha lub dolna wyczystka) Moim zdaniem najważniejszym czynnikiem nie jest to temp. wody powracającej ale temp. spalin która dla węgla powinna wynosić od 120-160*C zależnie od typu węgla oraz 160-240*C dla drewna (pomiar dokonuje się ok 50-60cm od ujścia spalin z kotła) Zwykle zaleca się aby utrzymywać na kotle wyższe niż 58*C albowiem poniżej tych temp. łatwo o wytrącenie się kondensatu. Bardzo ważnym jest odpowiednia konserwacja kotła na okres letni jeżeli kocioł jest nie używany do c.w.u. Tak dla informacji w warunkach atmosferycznych (czyt. blacha pozostawiona pod chmurką) stal ma ubytek 0,1mm rocznie czyli na strawienie 6mm potrzeba +/- 60 lat

Nie koniecznie mała moc to mała komora zasypowa, tak jest z reguły w naszych krajowych mocno okrojonych konstrukcjach górno dolnych gdzie komora zasypowa robi też za wymiennik ale wystarczy spojrzeć np. na Kalvisa 2-16 aby okazało się że ma dość sporą komore zasypową, zresztą nie tylko kalvis ale też wiele innych

Jeżeli jest to styropian lub coś podobnego to zapewne nikt tego nie będzie wyciągał a po prostu wydłubie lub wypali :) samo czyszczenie też nie powinno stanowić problemu.Takie kanały zawsze lepiej robić dwudzielne albowiem są wówczas mniej narażone na pęknięcia. SONY wiem że pijesz do mnie o to podawanie PP górą ale możesz mi wierzyć lub nie ale ja podaje powietrze nad zasyp. Jest jednak jedno małe ale... a mianowicie kocioł musi być przede wszystkim bezpieczny w użytkowaniu a taki sposób podawania powietrza pomimo iż jest bardzo dobry jest jednocześnie bardzo mało idiotoodporny. I tu wcale nie chodzi o to czy ktoś umie coś zrobić czy nie. Sposobów na usprawnienia konstrukcji jest mnóstwo ale obsługujące osoby muszą mieć choćby minimalną wiedzę o spalaniu jak i o zagrożeniach jakie mogą wystąpić

No tak źle to napisałem oczywiście nie polecam zaworu DBV przy buforze albowiem może czasem zrzucić więcej niż byśmy chcieli :) Naczynie oczywiście im większe tym lepsze albowiem przy zasypowym od tak nie da się zatrzymać spalania Pytanie tylko dlaczego wężownica miała by nie zadziałać przy braku prundu :) jeżeli ktoś ma wodę z hydrofora to wystarczy zbiornik powyżej kotła (aczkolwiek schładzanie nie będzie tak wydajne) Ogólnie chodzi o to aby przy UZ była możliwość odbioru energii z kotła no i rozładowanie ciśnienia, dlatego też powinni tym się zajmować ludzie którzy mają odpowiednią wiedzę w tym kierunku anie byle majster z łapanki który na wstępie pyta "szefie, to jak to robimy" albowiem to on ma wiedzieć jak musi być to wykonane

@marecki uwierz mi że gdyby ta kotwa puściła na rozgrzanym kotle przy 120*C i ciśnieniu 5bar to na pewno byś tu z nami nie pisał o ile w ogóle domek by przetrwał albowiem przegrzana para w sposób niesłychanie dynamiczny by się rozprężyła i było by to równe z jakąś eksplozją. Widziałem na własne oczy jak eksplodujący kocioł przeniósł 4t maszynę o 3m (nieszczęśliwie albo i szczęśliwie była ustawiona nad włazem do piwnicy w której stał kocioł a w momencie eksplozji nikogo na hali nie było)

Jak układ zamknięty do zasypowego to DS-y są o wiele bardziej przewidywalne aniżeli GS, zresztą w obydwu przypadkach prawo wymaga stosowania układów zabezpieczających a) przed zagotowaniem czyli np. układ zrzutowy poprzez zawór DBV lub wężownice i BVTS . B) przed wzrostem ciśnienia (naczynie przeponowe i grupa bezpieczeństwa) . c) zaleca się prace z akumulatorem energii (bufor, ogrzewanie płaszczyznowe) który zapewni odpowiednią bezwładność systemu Układów zamkniętych nie powinniśmy się bać ale jeżeli się na takowy decydujemy to nie należy żałować środków i trzeba to robić zgodnie ze sztuką i obowiązującymi przepisami

janusz26 a sprawdzałeś ciśnienie otwarcia tych zaworów w praktyce? ja z doświadczenia wiem że zawór 1,5bar otwiera się przy 2 barach (sprawdzałem Watts i Afriso) więc jeżeli taka sytuacja powtarza się przy zaworach 2,5bar to niejeden z kotłów nie przetrwa takiej próby :) a uwierz mi widziałem kotły które puszczały przy 2,5bar a te co przetrwały wyglądały jak beczka. Oczywiście nie twierdze że twój też taki jest ale spotyka się na rynku kotły o max. ciśnieniu roboczym do 1bar

Tak? nie wiem, być może masz tą kolejkę zaklepaną ale ja tego wszystkiego na raz nie ogarniam :) A co do szamotu to pisałem ogólnie tak dla potomnych.

Kocioł w układzie grawitacyjnym na pewno się nie rozpadnie a wysoka temp. może co najwyżej przyczynić się do jego dłuższej żywotności. Jeżeli układ był projektowany na grawitacyjny a z powyższego postu to niejako wynika to temp 75-80* C to norma dla takich układów zresztą aby grawitacja "ruszyła" to trzeba dużej różnicy temp. pomiędzy zasilaniem i powrotem. Pytanie tylko po co o tej porze roku tak ostro palisz?

Po pierwsze kocioł a nie piec (to tak w ramach formalności) 1.zawiesza się czyli co nie słucha poleceń :) eeeee... mój laptop też tak ma ;) 2.Jak większość kotłów DS 3.Tak powinno się w nim palić, (znaczy się opał powinien się wypalać u dołu w pobliżu ujścia spalin a w miejsce spalonego opału powinna się obsuwać świeża porcja paliwa) twój kocioł to taki nie do końca dolniak 4.Dróg podawania powietrza jest wiele w zależności od oczekiwanych efektów i typu kotła ale wnioskuję że chcesz spalać węgiel od dołu tak aby ogień przechodził przez wsad a to jeden z najmniej ekonomicznych sposobów spalania nie wspominając już o zatruwaniu środowiska