przemyslaw2ar

Dlaczego się wycofują ? Powody są takie jak wyżej plus koszty produkcji. Zbudowanie takiego "KD" to ok 3-4m2 powierzchni wewntrznej kotła co odpowiada GS o mocy dwukrotnie większej. To + powyższe stwierdzenia kol.@ arhi (roszczenia klientów wobec producenta) powoduje że firmy rezygnują z produkcji. Na swoim przykładzie wiem że jest to dość stresujące zajęcie :) I ostatnio coraz częściej trafia mi się GS do budowy i widzę że zyski z tego są niewspółmiernie do DS @ SONY przypadek kotła Kostrzewa @ fanbiomasy to nie tak do końca wina producenta a nieumiejętnej obsługi A materiały użyte na osłony drzwiczek to norma nawet wśród kotłów z dużo wyższej pułki (proszę zwrócić uwagę na materiały użyte w kotłach Froling, HDG, Solarbayer, Alpha itp. a to nie są kotły za 4tyś zł a 4k €.

No chyba troszkę przesadzasz. Widywałem już różne kotły od takich co mają biały suchy wymiennik (GS) do HG gdzie drzwi było ciężko otworzyć a ten twój plasuje się w czołówce . Potwierdza to moją teorie że to palacz i jego zwyczaje mają decydujące znaczenie. Co mnie u Ciebie zaciekawiło, to nie tyle stan wymiennika co ilość pyłu na nim osadzonego (bez urazy ale wygląda to tak jakby był na dzień przed fotkami omieciony z pyłu , chyba że to przez moje doświadczenia z palenia trocinami mam wypaczony punkt widzenia )

No kolego SONY wygląda to imponująco aż zbyt imponująco ;) Jutro gaszę kocioł po 1,5 tygodniowym paleniu trocinami (bez bufora) i zobaczę czy warto publikować fotki :p Coś mi się wydaje że mój wymiennik kotła pewnie będzie wyglądał podobnie do wymiennika @ kono jak nie gorzej ale co tam. Tak czy owak SONY ładnie to wygląda. Kocioł jakoś znajomo wygląda ale nie mogę go do niczego przykleić. Teraz zdradź wszystkim tajemnice sukcesu :)

Bardzo mnie to zaintrygowało. Uważasz ze gdyby miał mniejszy kocioł i temp na kotle 45*C to by to coś zmieniło? Bo rozumiem ze utrzymuje te 45* C albowiem tyle wystarcza aby utrzymać temp. w budynku więc wniosek nasuwa się sam przewymiarowane grzejniki a raczej nie dopasowane do instalacji/typu kotła. Gdyby grzejniki były dobrane do parametrów 75/55/20 to logiczne jest ze taką temp musiał by kocioł trzymać aby ogrzać budynek. Co do drugiej części wypowiedzi że kocioł jest przewymiarowany to się zgodzę. Do drewna 12-15kW DS załatwił by sprawę Bufor wpięty w szereg może nie rozwiązał by wszystkich problemów ale ten najbardziej istotny na pewno. @Bakbłejo Jak chcesz osuszyć komin kocioł i piwnicę i jednocześnie nie chcesz wiele zmieniać w instalacji to zamontuj nad kotłem 20kW nagrzewnice i bujaj kocioł na nadmiarze powietrza ;) ...pytanie tylko czy to ma sens? Śmiem twierdzić że żadnego. Najbardziej słusznym rozwiązaniem było by : Wymiana kotła na taki w którym da się sensownie spalać drewno (najprostszy DS jest lepszy od najlepszego GS w przypadku spalania drewna) moc 15-18kW Mały zbiornik multiwalentny 800/200 do odbioru nadmiaru energii i zespół mieszający na inst co lub głowice na każdym grzejniku Remont komina Dopiero wówczas moim zdaniem to nabrało by jakiegoś większego sensu

Mam kotłownie w środku budynku gdzie mam kuchnie otwartą na salon(ik) z wejście do kotłowni przez kuchnię i powiem ci że ten smród to rok palenia węglem. Na drewnie nawet jak przykopci to jest to powiedzmy dość przyjemny zapach dymu a jak zakopci z węgla to smród jakby mi żona oponę na kolacje smażyła :D Jest to też jeden z powodów dla których wybrałem drewno i biomasę. Gdybym miał palić węglem to chyba wybrał bym dobrego GS-a albowiem w mojej okolicy węgiel dzieli się na czarny i brunatny :D a jak pytam o typ lub pochodzenie to robią wielkie oczy jakby kosmite zobaczyli :) Ps ja nie mam w popiele takich niedopałów ale raczej jest to taki ziarnisty żużel (popiół się spiekł).

Ja też mojego dolniaczka w duże mrozy też częstuje węglem z KHW (wuj wie jakim ale jest to typ 32.1 ;) ) i spala się to pięknie pozostawiając jedynie mąkę i ew spieczony popiół w płaskich zbitkach wielkości 5zł monety (ale ja mam ruszt jak i komorę zasypową wyłożoną szamotem ) więc sam się zdziwiłem że nie koksuje. Odnośnie wymiennika po sośnie to ja palę głównie trocinom i zrębkom sosnową to mogę wam zrobić fotke wymiennika po tygodniowym paleniu ;) Jest suchy jak pieprz zero smoły Po drewnie iglastym jest może bardziej wymiennik okryty lekką sadzą ale jak się kocioł odpowiednio wysteruje to i tego niema .

Tak znam te dmuchawy jeszcze z Metrix AB jednak z tego co zdążyłem się dowiedzieć to źle znoszą prace z regulatorem napięcia. Jednak dzięki za zainteresowanie tematem

Witam Co do mojej dmuchawy to wiem co robię, muszę sprawdzić pewną koncepcję która mi świta w głowie :) ale do tego potrzebuję SPECJALNEJ dmuchawy a nie takiej co dmucha 300m3/h. @Kono wiem że dbasz o kocioł ale trzeba było dodać zdjęcie po oczyszczeniu z pyłu którego jest tam dość sporo (ale ważne ze suchy) @Fidel24 pofil ma wymiary 30x50mm w tym modelu jeszcze niema przewietrzenia Komory załadowczej ale niektóre modele mają już taką klapeczke

@ kupfer Wyciąg spalin na sterowniku mam już czas jakiś i jest rewelacyjnie jednak teraz mam zamiar dodać jeszcze jakiegoś dmuchawca do 70m3/h z możliwością płynnej pracy już od 70V, stąd moje pytanie. Dmuchawa ma wtłaczać powietrze nad zasyp (w moim przypadku zrębki i trociny) a wentylator ma to przeciągać przez ciasny wymiennik, chodzi tu głównie o zwiększenie odbioru ciepła bez możliwości osadzenia się kondensatu. Zauważyłem że kocioł odkąd dostał wyciąg i zawirowywacz jest o wiele czystszy a cały pył zostaje w komorze nawrotnej . Znane są mi ew. niebezpieczeństwa związane z dmuchawą dlatego też ma to być system nadmuchowo-wyciągowy @PierrW Wyciągając cegły lub je przestawiając zwiększasz powierzchnię wymiany (i tym samym sprawność wymiany) a nie moc :) Gdybyś natomiast rozebrał też cegły palnika to z takiej 12 KDS-MAX można wygenerować do 20kW a nawet więcej ale wymiennik raczej nie będzie w stanie tego odebrać. Jednym ze sposobów zwiększenia mocy tych kotłów jest palenie małymi porcjami albowiem wówczas po rozpaleniu załadowanego paliwa komora załadowcza również staje się wymiennikiem zwiększając pow.wymiany o ok 0,7m2 Łączna pow. wewnętrzna kotła KDS-M 12 to 1,85m2 z czego 0,7m2 przypada na komorę załadowczą Obecnie KDS-y w wersji II maja wymiennik płomieniówkowy na całości poza kanałem dopalającym @ HAN Wiem że to dobre rozwiązanie ale cały czas rozważam czy moduł wymiennikowy ma mieć w sobie kanał dopalający czy też komora dopalająca to ma być osobny moduł plus osobny zasyp Przewiduje to do pracy zarówno do pracy z palnikiem jak i tradycyjnej na ruszcie Wymiennik to wiem jaki należy zrobić i jak go ew. rozbudowywać ale nie wiem czy komora dopalająca ma posiadać płaszcz wodny czy też nie (coś na wzór rocket stove ) lub dzwonu Kużniecowa. Jeżeli miało by to być bez płaszcza to przede wszystkim kierowane było by to do rozważnych palaczy, oczywiście całość była y zabezpieczona przed temp. ale jednak rozwaga jest wskazana :) Na pierwszy ogień na pewno wymiennik do Camino ale testy dopiero na wiosnę

Wentylator sam w sobie nie wyklucza spalania drewna ale ten wentylator jeżeli już jest to powinien tłoczyć odpowiednią i stałą ilość powietrza a jego dystrybucja w kotle powinna być przemyślana i podawane powinno być w określonych miejscach.

W takim wypadku życzę dużo zdrowia i szybkiego powrotu Pozdrawiam.

Ja tam mojego dziadka który wygląda jak po setnej nieudanej operacji plastycznej (model testowy ciągle przebudowywany) się nie wstydzę ale nawet gdybym zamieścił fotki to i tak nic to nie wniesie albowiem nie mam płaszcza wodnego, co mnie przez jakiś czas wkór... to nawisy sadzy ale już sobie z tym poradziłem choć nie ukrywam sadza w KZ nadal się pojawia.

To kolego proponuję dla tych niedowiarków zrobić fotkę komory załadowczej aby rozwiać niedowierzanie , moja fotka była by niemiarodajna albowiem poza jedna ścianą nie mam płaszcza wodnego w komorze załadowczej (wiem że nie jest ona sucha jak wymiennik ale wiem też że nie leje się po niej smoła . Ostatnio dostałem fotki od @ kono i sam byłem w szoku jak suchą on ma kom. załadowczą w INO (ok jest tam warstwa kreozotu ale to pomijam) i co najciekawsze pali w DS-ie miałem :) a teraz poznaje uroki palenia drewnem . Nie będę tu tych fotek wstawiał albowiem wiem że wątek śledzi i jak będzie chciał to sam je wrzuci.

Ja nie mam oddymiania komory załadowczej ale mam PP podawane nad zasyp i co prawda nie zapala on się cały ale jakby to powiedzieć mocno odgazowuje (są zalążki żaru) i gdy tylko otworzę drzwiczki załadowcze to po chwili pojawia się płomień. Jednak z zasady nie otwiera się drzwi załadowczych wiedząc że w komorze spalania jest jeszcze drewno (wizjer) SONY ja też od dawien dawna podaję PP nad zasyp i to sobie chwalę ale są osoby które nie tolerują tego typu spalania i pukają się w czoło :) Ja to połączyłem jeszcze z wentylatorem wyciągowym i jeszcze bardziej mi się to podoba. Teraz szukam dmuchawca i sterownika który pozwolił by na sterowanie dmuchawą w zakresie obrotów 5-100% a to wcale łatwe nie jest . Wówczas przetestuję układ nadmuchowo wyciągowy i zobaczymy może przełamię swoją początkową niechęć do automatyki kotłowej ;)

No tak podzielam twoją opinię ale zapomniałeś dodać że kocioł DS trzeba doglądać. Takim ideałem jest kocioł GS zapalasz(obojętnie jak) i zapominasz a jak palacz w swojej niewiedzy zapali GS-a od dołu to co najwyżej szarpnie go to po kieszeni. Czyli co sugerujecie że warto zacząć klepać GS-y no i najlepiej takie z dużąąąąąąąąąąąąąą komorą załadowczą co by dużo drewna weszło, potem tylko gazetka od spodu i mamy pełen wypas :D PS. do Damiana to ja nic nie mam ale troszkę mnie zabolała jego postawa tym bardziej że przegadałem z nim całe godziny rozmów tłumacząsrok po kroku postępowanie z kotłem. Problem polega na tym że wielu użytkowników chce szybko rozgrzać instalacje i popełniają szkolny błąd podając duże ilości PP pod ruszt co zawsze w DS-ie odbija się czkawką i dymi każdym możliwym otworem. Dobór powietrza do spalania to się wypraktykowuje na to niema przepisu jak na jajecznice z boczkiem, a czasem przy prawidłowym ustawieniu i chwilowym spadku mocy rozpoczyna się właściwy proces zgazowywania i po kilku min. mamy rakietę. Także trening, trening, trening a na efekty nie trzeba będzie dużo czekać Pozdrawiam wszystkich " pozytywnie zakręconych" palaczy

Oj już bez zbędnego prze sadyzmu. To co robię staram się robić dobrze ale sam już się naciąłem że jak za bardzo będę wam ulegał to mogę dostać czasem w podziękowaniu kopa w d... i wiadrem pomyj (to odnośnie kilkustronicowemu pomówieniu wcześniej). Czasem zdąża się że to co u jednego się sprawdza znakomicie u kogoś innego sprawia problemy i trzeba długich rozmów aż kocioł zaskoczy i będzie pracował tak jak w założeniu. Czasem zmiany które sam wprowadzam aby ułatwić wam życie są dla mnie kłodą pod nogi :) itd. Prostym w rozumowaniu staje się że wraz ze spadkiem ceny spada jakość i aby tego uniknąć i zachować jakość samej konstrukcji "ogoliłem " ją z wszelkich zjadaczy czasu, ale jednocześnie pozostawiłem to co niezbędne do dalszej rozbudowy. Bo wydaje mi się że prościej jest usprawnić KDS-RW aniżeli jakikolwiek kocioł pseudo DS Teraz wyznaje ideologię że im prościej tym lepiej , czyli powrót do sprawdzonego i /lub wprowadzanie sprawdzonych rozwiązań w nowych konstrukcjach. W wolnych chwilach (których ostatnio mam dość mało) pracuję nad konstrukcją kotła który składał się będzie z modułów (wymiennik, komora dopalająca, komora spalania) który w zależności od zapotrzebowania będzie można samemu dobrać lub dostawić do obecnego kotła (np. wymiennik) ale zanim podzielę się tym z wami muszę to dokładnie przemyśleć Na pierwszy ogień idzie wymiennik do kotła Camino Pozdrawiam

Dokładnie tak jest . Kotły te zostały wykonane w dwóch egz. Jeden z szamotem w komorze dopalającej to był pierwowzór na zamówienie a drugi bez żadnych szamotów wykonałem dla znajomego rodziny i spisuje się mimo swojej zubożonej wersji bdb spalając wszelki opał. Oczywistym jest fakt ze wysokokaloryczne paliwo się skoksuje i zawiesi ale komora jest na tyle duża że po chwili i tak spadnie. Jednak to nie jest kocioł dla wybrednych a raczej dla wszystko spalających . Palnika to tam niema wcale ale nic nie stoi na przeszkodzie aby właściciel sobie coś tam ulepił :) albowiem PW jest doprowadzone w rejon pierwszego kanału. Jest to odpowiedz dla tych co to mi piszą "a zrób Pan taniej" :) no to jest taniej :p

Nie wiem czy uda mi się to jakoś przedstawić bez podpierania się o wzory które zresztą przewijały się kilkukrotnie w tym wątku ale spróbuje. Moc paleniska to ilość paliwa spalona w określonym czasie i tu w przykładzie np. jeżeli spalimy w naszym zdaniem odpowiednich warunkach(odpowiedni stały współczynnik nadmiaru powietrza) np. 3kg węgla o kaloryczności 28MJ/kg w ciągu jednej godziny to liczymy (28000*3)/3600s*80%=moc teoretyczna paleniska 18,66kW Tutaj akurat nie doszukiwałbym się zależności pomiędzy wielkością rusztu a mocą (choć taka pośrednia zależność istnieje) ale bardziej przepływu ilości i jakości powietrza przez dane palenisko ( retorty choć stosunkowo niewielkie osiągają duże moce i niema to odzwierciedlenia na tradycyjnym ruszcie) dlatego uważam że czynnikiem decydującym o mocy paleniska jest przepływ powietrza przez złoże paliwa. Między innymi dlatego też kotły o małej mocy powinny mieć dobrane tak palenisko aby ilość dostarczanego powietrza mogą równomiernie brać udział w spalaniu na całej powierzchni rusztu i dlatego też dobiera się odpowiedni stosunek klapki PP do pow. rusztu a te z kolei mają wpływ na pow gardzieli palnika i przekroju kanałów dymowych. Jest to dość trudna sztuka i nie zawsze się udaje za X razem :) Teraz przejdźmy do sprawności wymiany. Tu musimy znać prędkość przepływu cieczy i o ile w układach pompowych możemy się posiłkować tabelą przepływu oznaczoną na pompie (choć i tu opory przepływu wpływają na wyniki) to w układach grawitacyjnych potrzeba już bardziej skrupulatnych obliczeń. Jednak pozostańmy przy pompie i załóżmy że tłoczy ona 0,6m3/h i mierzony okres czasu to nasza 1h czyli masa (m)= 600kg Kolejny czynnik jaki musimy znać to dt Tz i Tp i tu załóżmy dt=15*C ilość energii jaką trzeba dostarczyć do podgrzania kg wody o 1*C to 4200J (c=4200J/kg*st.C) no i sobie liczymy wg wzoru na ciepło dostarczone Q=c*m*dt Q=4200J/kg*st.C*600*15 Q=37800000J =37,8MJ Dostarczyliśmy zakładając sprawność spalania 80% (co jest mało prawdopodobne a wręcz niemożliwe w domowych warunkach i nie uwzględnia innych strat takich jak niezupełnego spalania i niecałkowitego spalania a to tez będzie ok 20% straty, do tego strata postoju, strata poprzez promieniowanie do otoczenia itp.) 67,2 MJ a uzyskaliśmy 56% sprawności wymiennika i 45% sprawność całego kotła. Być może pomyliłem się w obliczeniach albowiem podpierałem się wzorami z pamęci a ona też zawodzi :) Oczywiście przy niższym współczynniku sprawności spalania/paleniska wynik sprawności wymiennika by się podniósł ale końcowa sprawność była by zapewne na zbliżonym poziomie jak nie jeszcze niższym. Inne wyniki również by wyszły przy większej delcie temperatur zasilania i powrotu (ja u siebie mam ok 23*C) Pozdrawiam

SONY kształtki o których mówisz są chyba jednak żeliwne a ew . ocynk jest z wierzchu dla lepszego wyglądu ;) Ocynk i miedz tworzą 2x większe ogniwo niż stal-miedz a nawet większe niż aluminim-miedz. Ja wcale nie twierdzę że ten zbiornik hydroforowy padnie po 2 latach ale wpływ na instalacje na pewno jest tym bardziej ze bufor z reguły ładuje się do dość wysokich temp. Paweł26 O mocy kotła decyduje palenisko a nie drzwiczki :) jak mniemam myślałeś o tym aby ograniczyć powierzchnie wymiany ale tu też cię zaskoczę albowiem tej części kotła nie wliczam w powierzchnię wymiany Moc kotła to w dużym uproszczeniu moc paleniska x sprawność wymiany ciepła i np. jeżeli palenisko ma 15kW mocy przy 80% sprawności spalania a wymiennik ma sprawność 80% to moc znamionowa kotła wynosi 12kW. Jeżeli natomiast zwiększymy zbytnio moc paleniska (poprzez rozpalenie wsadu) to analogicznie zmniejszymy sprawność wymiany, jeżeli natomiast nadmiernie zmniejszymy moc paleniska (zubożając mieszankę) tracmy na sprawności spalania a wzrasta sprawność wymiany . Jednak aby nie było tak pięknie to nadmierne obniżanie mocy paleniska zmniejsza sprawnośc spalania (spalanie niezupełne)nawet do 50% a jednocześnie nadmierne wychładzanie niedopalonych spalin powoduje kondensacje pary i niespalonych węglowodorów na ścianach wymiennika powoduje pogorszenie wymiany i w rezultacie mamy smoło twór a nie kocioł . Dlatego tak istotne jest zachowanie pewnej równowagi ,więc najpierw spalamy w miarę możliwości sprawnie, następnie odbieramy ciepło tak aby zachować odpowiedni balans. Nie należy też zapomnieć o tym że ciąg kominowy w dużej mierze zależy od temp. spalin a z kolei podciśnienie powoduje lepsze mieszanie się spalin z powietrzem i ich zapłon. Palenie w kotle/piecu to nie łatwa sztuka i mnie też czasem nie zawsze to wychodzi na 100% ale ja już przestałem gonić króliczka albowiem wiem gdzie jest granica pomiędzy ekonomią a ekologią. czasem bardziej ekonomicznie jest wyrzucić kilka st.C kominem aniżeli go remontować po kilku sezonach. Pozdrawiam

A widzisz Waldku sprawa z hydroforem jako bufor się troszkę komplikuje albowiem nie stosuje się zbiorników ani rur ocynkowanych w instalacjach grzewczych ponieważ powstaje ogniwo elektrochemiczne i instalacja szybko zabija się szlamem a i żywotność układu może być krótka. Drewno pominąłem albowiem często ma większą kaloryczność od brunatnego i spala się czasem dość gwałtownie;) ale da się, da jednak kloce muszą być dość spore Ale popieram instalacje z buforem albowiem wszelkie kombinacje mające na celu modulacje mocy średnio się sprawdzają. Ps Kociołek stale rośnie:) i aż strach go odpalać :D Paweł26 Zbyt częsta praca przeciążonego kotła DS (rozpalony cały zasyp) nie wpływa korzystnie na żywotność może nie tyle samego korpusu ale innych el kotła takich jak odbicia żarowe, drzwiczki, klapki itp. Dlatego też należy dość ostrożnie dobierać moc kotła zwłaszcza gdy mamy przewymiarowane grzejniki.

Żadne z tych rozwiązań nie rozwiązuje problemu jak to nazwałeś "modulacji mocy kotła" . Moc kotła KDS można regulować ilością powietrza ale tylko w zakresie 40-110% mocy nominalnej. Jednakże w okresy przejściowe istnieje bardzo prosty sposób na ograniczenie mocy kotła czyli załadowanie go mniej kalorycznym paliwem. Przy KDS zamiast węgla kamiennego wystarczy załadować węgiel brunatny i moc kotła spada i to znacznie ;) Pozdrawiam

Witam Jak do tej pory nie otrzymałem takiego sygnału więc trudno mi jednoznacznie określić ;) niemniej jednak jest to miejsce tak samo narażone na wys temp jak ściany kotłów które nie posiadają wkładów szamotowych czy też mają ruszt ruchomy. Celowo miejsce to jest w kształcie V aby rozbijać płomień na boki a sama przestrzeń V jest uzupełniona materiałem spawalniczym (nadlew spawu) aby nie była narażona na wycieranie a przepływ wody w kotle jest dość intensywny i ukierunkowany tak aby nie tworzyć zastojów. Prawdopodobnie gdyby kocioł szedł na mocy znamionowej i był wpięty w układzie grawitacyjnym mogło by dochodzić do miejscowego podgotowywania (lub bardziej przegrzewania).

Tak jak kol. @SONY23 obserwacja obserwacja i jeszcze raz obserwacja, ja dodam jeszcze że ważne jest też ujednolicone paliwo albowiem każda jego zmiana wiąże się ze zmianą ustawień .

Inaczej interpretuje czyli jak? Kocioł dolnego spalania to kocioł gdzie pali się złoże przy ruszcie i też przy ruszcie jest odprowadzenie spalin. Kocioł górnego spalania to kocioł gdzie paliwo odpala się od góry i nad paliwem jest ujście spalin. Kotły spalania w całej części złoża to tzw. koksiaki jak Camino i tam pali się na ruszcie ale koksem lub węglem gazowym sortymentu orzech lub kostka Czego tu nie rozumieć ?

Bo to jest niby tunel i pseudo PW :D a tak na poważnie to dmuchawa daje duży nadmiar powietrza więc innego kotłowi nie potrzeba a dodatkowo inżynierowie z kostrzewy postanowili dmuchać na zimne i dodali te przerwy za cegłami gdzie w razie dużego płomienia i dużej ilości gazów da się coś tam jeszcze dopalić ale prawdę powiedziawszy g...o to daje albowiem jak dmuchawa przestaje pracować to gaz nadal jest wytwarzany a powietrza już niema. Te cegiełki i niby PW działają jak płachta na byka i marketingowcy doskonale o tym wiedzą ;) tylko co zmieni jedna czy dwie cegiełki jak na drugiej ścianie niema już nic?