przemyslaw2ar

To że któś robi coś w" garażu" wcale nie oznacza że jest to coś gorszego niż Ty oferujesz (a rozumiem że pijesz do mnie) PS. swoją drogą już wiem jaką to firmę reprezentujesz, no i spoko ale sam wiesz że da się to zrobić lepiej.

Coś ty taki tajemniczy, jak jesteś producentem to pokaż chociaż przekrój tych swoich potworów. Coś mi się nie chce wierzyć że kocioł który pracuje z 30% mocą nie jest zasyfiony smołą. Ja bym w życiu nie polecił nikomu kotła DS o mocy 30kW na 230m2

O jakim kotle mówisz? marka, model, jakieś konkrety bo zaczynasz biadolić jak stara baba. Zobacz sobie choćby na kocioł Kalvis 2.16 masz większą komorę w tym swoim 25kw. Nie porównuję tu dokona czy hefa o miniaturowych komorach które to słabo się do drewna nadają ale są przecież konstrukcje wykonane z myślą o drewnie

To fakt :) ale jest też wiele droższa i do innych parametrów temp. Oczywiście nie zaszkodzi kociołkowi, a ta z folią ryflowaną 0,25mm to nawet dodatkowej obudowy nie potrzebuje Pozdrawiam.

Wełna skalna o twardości 50P (prasowana ) Stosowanie do kotłów wełny z folią jest zbytkiem luksusu. http://www.domer.pl/welna-do-izolacji-kotlow-rockwool-50p-40-9-0-m2-op.html

Drewno w czasie spalania (a wcześniej odgazowywania ) wydziela gaz drzewny którego skłd w dużym uproszczeniu to: wodór , tlenek węgla, metan to gazy palne następnie dwutlenek węgla (gaz ciężki -gasi płomień) azot i para wodna czyli nośniki energii. Wszystkie te gazy szybciutko uciekają do komina dlatego też drewno powinno spalać się w kotłach DS aby zmusić gaz do przejścia przez złoze żaru wówczas mamy ok 25% zysk energetyczny a przy odpowiednim podciśnieniu i temperaturze można uzyskać dodatkową porcję energii z pary wodnej zamieniając ją na gaz wodny. Sprawne kotły (bo piec płaszcza wodnego mieć nie może ;) ) to takie w których najpierw się spala paliwo i dopala powstałe gazy a dopiero wówczas gorące i dopalone spaliny trafiają do wymiennika (najlepiej rurowego płomiennicowego albowiem te najlepiej odbierają ciepło ) Jeżeli na starcie płomień natrafi na zimne ścianki kotła to poprostu zgaśnie i tlenek węgla ujdzie niespalony kominem (oby kominem) Widzę Januszu ze jesteś jakoś wrogo nastawiony do kotłów DS a niesłusznie

@ automatyk w jednym się z tobą zgodzę że zachód robi kotły od 20kW (wschód już nie koniecznie, jako przykład Kalvis 8kW czy 16kW, Venybe 10kW, Atmos 15kW, OPOP 15kW itd. więc jednak są ) różnica polega głównie na tym że na zachodzie od dawna montuje się kotły w układzie zamkniętym a ich prawo mówi że KAŻDY kocioł na paliwo stałe musi mieć zagwarantowany odbiór ciepła w przypadkach awaryjnych więc obowiązkowo stosuje się bufory ciepła wraz z innymi zabezpieczeniami więc nie jest to tak że te ich kociołki latają sobie samopas. W Niemczech są tak rygorystyczne normy spalin że kotły poprostu muszą być jarane na full i nikt tam się nie przejmuje tym że gorącymi spalinami można by ogrzać jakąś lepianke w Polsce. U nas natomiast istnieje mit że jak czopuch gorący to mówi się o stratach. Ja mam kocioł 10kW (wyłożony prawie w całości szamotem) na 60m2 i mimo to jaram w nim tak że komin na poddaszu działa jak piec akumulacyjny i mam w d&*( że troszkę ciepła uleci do atmoswery, wiem natomiast że komin mam czysty i suchy. Palę głównie drewnem i trocinami/wiórami i na sezon wydaję coś koło 700-800zł było by pewnie taniej gdyby nie podkładka z koksu który stosuje jako złoże żaru

Dokładnie . Miarkownik MCI Bolecki wymaga sterownika który w normalnych warunkach obsługuje dmuchawę czyli płynnie reguluje otwarciem klapki zwijając lub rozwijając linkę sterującą. Swoją droga co to za kocioł co niema żadnego króćca pomiarowego?

Kocioł retorowy to nie kocioł zasypowy tam pali się tyle węgla ile zadasz podajnikiem nic mniej nic więcej a w zasypowym będzie się paliła cała pow. rusztu lub cały wsad.1kg węgla 25Mj/kg może oddać realnie 5kW/h energii czyli aby kocioł 20kW pracował z mocą nominalną musi spalić min.4kg węgla w ciągu godziny i niema tu wielkiej zalezności czy będzie to kocioł o pow.2,2 m2 czy1.5m2 za dostarczaną moc odpowiada palenisko a za odebraną wymiennik. Kiedyś nie podawano mocy kotła w kW tylko określano pow.wymiennika, z czasem zaczęto odchodzić od tego i poddaje się kotły badaniom wyliczając nominalną moc grzewczą kotła co wcale nie oznacza że w warunkach domowych ten kocioł tyle ciepła oddaje. Ty zmienialeś kotły klientom a ja łatałem kotły klientom którzy mieli tak właśnie dobrany kocioł. Widziałem przypadki gdzie ludzie na 90m2 dom instalowali kotły 45kW tylko po to aby weszło dużo węgla :blink: głupota do potęgi

Twoja opowieść chwyta za serce :) Ale tak prawdę pitolisz takie bzdury że nie wiem czy naprawdę jesteś tego nie świadom czy robisz to celowo. Suche drewno (sezonowane) ma 18-20% wilgotności czyli każdy kg to szklanka wody! zatem aby przepalić ten gaz wodny trzeba to zrobić w bardzo wysokiej temperaturze ,przy paleniu drewnem w przewymiarowanym kotle z temperaturą płaszcza poniżej 58*C prosimy się o kłopoty albowiem kondensująca się para wodna + popiół stworzy kwas siarkawy i nastąpi szybka korozja. W takim przypadku lepiej mieć mniejszy kocioł jarać nim ostro z wysoką temp spalin (170-240*) i spać spokojnie. Dni w roku gdzie temp. spada poiżej -20*C jest może 15 a przeważają temp. 5 do -5 i właśnie dla tych średnich temp. dobiera się kocioł który w czasie mrozów powinno się przeciążać. Ps Kocioł 20kW który polecasz przy 80% sprawności pochłania 4-5 kg węgla na godz. przy mocy nominalnej wiec choćby pracował średnio z 50% mocy to zużył by 50kg węgla na dobę czyli 10t węgla na sezon! Taniej było by już gazem te chałupkę ogrzać. Widzisz tutaj niema magii tutaj jest prosta matematyka. Jeżeli ktoś spala 25kg węgla na dobę i ma ciepło w budynku oznacza że jego kocioł pracuje z średnią mocą 5-6kW więc daleko mu do 20kW Pozdrawiam

Wszyscy tak robią tylko nie w Polsce :) zauważ że nawet te popularne Kalvisy u nas są sprzedawane na ciąg naturalny a ich pierwowzór ma el. wyciąg spalin. Czy poprzez zmianę dyszy da się nadal modulować moc? odpowiedz brzmi nie albowiem ograniczeniem jest to wielkość paleniska a tym samym powstających gazów. Przy wyciągu jest to może jeszcze do przeskoczenia ze względu na podciśnienie panujące w komorze spalania jednak nadmierne zawężenie dyszy w kotle na naturalnym ciągu bez zmiany powierzchni palącego się paliwa będzie skutkowało samo gaszeniem się.

Wstawiam na rozładowanie emocji :) zaciekawi zapewne wielbicieli Rocket Stove ;) ... kociołek firmy Schmidt Energy Solutions

@ henryk Być może tak jest spierał się nie będę jednak kiedyś trafiłem na fotki kotła Venebe 10kW gdzie nie było tej klapki u góry stąd też moje stwierdzenie. Mea culpa za co przepraszam . @ automatyk coś mi się wydaje że mówimy tym samym językiem ale nie umiejętnie się rozumiemy. Piszesz ze mozna zmniejszyć moc kotła HG poprzez wymianę dyszy i tu masz rację jednak twoje słowa są równoznaczne z moimi albowiem np. robiąc kocioł 8kW tak naprawdę jest on konstrukcyjnym odpowiednikiem 16 a moze i 20kW jednak poprzez zmniejszenie odbioru ciepła oraz ograniczenie dyszy i rusztu uzyskuje się mniejszą moc "palnika". Dlatego też pisałem o tych kosztach produkcji , często kocioł np 12 i 16kW praktycznie konstrukcją/gabarytami nie wiele się różnią a diabeł tkwi w szczegółach. W żaden sposób nie staram się na nikogo najeżdzać (tym bardziej ze wiem o czym piszesz) Co do kotła HG i węgla to różnica tkwi w składzie chemicznym paliw i często z wysokokalorycznego węgla powstaje smolisty nalot w wymienniku a zauważ że kotły HG mają bardzo skromny (acz skuteczny) wymiennik. Pozdrawiam

Kolego jak Ty w kotle na Holzgas (generatorowy gaz drzewny) chcesz palić węglem i butelkami PET to gratuluje pomysłowości. Do zgazowywania węgla kocioł ma inna konstrukcję! a ten PET zostawię bez komentarza i jeszcze jedno taki kocioł musi bezwzględnie pracować z lado-matem i zbiornikiem buforowym a cena zestawu to +/- 16-20k czyli daleko od 3-4tyś które to ludzie są gotowi zapłacić. Zejdźmy na ziemię PS. Ja nigdzie nie napisałem ze to mój wymysł/pomysł ja tylko staram się adoptować to co uważam za słuszne pomimo wielu ograniczeń.

Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane a ja już zbieram tego żniwa albowiem cena jest nieadekwatna do czasu poświęconego. Ceny podnieść raczej nie mogę bo kto to zamówi? Jakość lepiej podnosić niż zaniżać! więc jedynym ratunkiem jest wypuszczenie produktu zunifikowanego który pozwoli zmniejszyć do minimum czas wykonania i tym samym zwiększy obrót ale wówczas wchodzi się w strefę komercji a tego też nie chcę. I jak tu żyć ;) :D

Dlaczego niema takich kotłów na rynku? odpowiedz jest prosta albowiem zarówno ten na 8kW i 16kW będą kosztowały tyle samo a jednocześnie sprawność tego małego nie przekroczy 75%. Jednak trzeba spojrzeć na ten problem z innej strony albowiem pomimo niskiej sprawności tego małego kotła będzie on bardziej sprawny (i tym samym jego spaliny będą czystsze) niż kotła 20kW który będzie chodził na 40% swojej mocy albowiem tam sprawność nie przekroczy 60% (mowa tu o kotłach zasypowych dolnego spalania). Kotły które robię mają to do siebie że komora dopalająca jest wyłożona szamotem i odbiór ciepła jest w niej ograniczony a komora zasypowa z racji braku szczeliny nie nagrzewa się i nie bierze udziału w wymianie ciepła więc jest to pow. nieefektywna (z puntu widzenia mnie jako producenta stracona/podwyższająca koszty wykonania) dla drewna natomiast w ogóle nie powinno być płaszcza wodnego w komorze zasypowej i dopalającej ale powinny być tam zastosowane wysokiej klasy materiały żaroizolacyjne i żaroodporne a sam odbiór ciepła powinno się zostawić wymiennikowi.Jednak ze względu na naprężenia materiału zwyczajowo stosuje się płaszcz wodny aby uchronić konstrukcje od zniekształceń, jednocześnie należy odizolować zład paliwa od tych powierzchni wodnych aby umożliwić właściwy proces suszenia i pirolizy a to niestety kosztuje . Co do spawarek to mam dwa inwertery jeden tą dedre a drugi WF digital DC z pełną elektroniką i zarówno jedna jak i druga spawa (no ta druga lepiej) jednak tą małą Chinką bez problemu przepalam 6mm blachę wystarczy chcieć

Kup miarkownik 1/2" i wkręć go w miejsce termometru a termometr w trójnik na rurze zasilającej

@automatyk przestań chżanić głupoty kocioł 8kW może mieć wymiary zarówno "skrzynki na listy" jak i sporego kotła albowiem czynnikiem decydującym są tu dwie rzeczy moc paleniska i sprawność wymiennika. W kotłach na drewno wymiennik powinien być skonstruowany tak aby odebrać określoną ilość ciepła od bardzo gorących i tym samym dopalonych spalin które wychodzą z komoory dopalającej. Nie powinno się odbierać ciepła już w komorze paleniskowej więc gabaryty o których wspominasz nie powinny mieć miejsca..natomiast . jak jest to wiadomo robi sie kocioł i liczy się wszystkie powierzcnmie jako wymiennik aby tylko trochę zaoszczędzić materiału co jest błędem a wręcz głupotą Co do spawarki to miałem ESAB Origo mig-a za 5k który mi się trzy razy posypał w ciągu gwarancji więc oddalem i kupiłem Shermana za 3,5k który spawa do dziś, innym przykładem jest mała Dedra Desi 160 którą mam już ok 3lat i niejednokrotnie spadła mi z rusztowania i spawa do dziś a dodam że innych elektrod jak 3,25 nie widziała i potrafi tak nimi 4-5h jechać non stop, wyspawała już ze 100kg elektrod (spawa bardzo przyzwoicie i raz tylko załączył mi się termik) . I żeby nie było że nie mam porównania ... spawałem też spawarkami Kempi, Fornius czy lorch tych z wysokiej półki no i widać różnicę ale za tę cene to i wymagać można dużo więcej.

@Janusz26 zaproponowany przez ciebie kocioł ma wszystko to czego kocioł do spalania drewna mieć nie powinien :D Duża komora nie jest rzeczą nadrzędną przy spalaniu drewna, Ruszt wodny przy kotle na drewno to już całkowita porażka. Kocioł do spalania drewna powinien mieć ujście spalin na dole tak aby produkt pirolizy mógł przejść przez złoże żaru i spalić się inaczej to co najlepsze ucieknie prosto w komin albowiem wodór wydzielający się z węglowodorów ujdzie wraz z azotem (azot jest nośnikiem ciepła-wynosi je do atmosfery) Nie bez powodu wszyscy nasi sąsiedzi stosują dolne spalanie. Jeszcze jedna istotna sprawa, wymienniki opadowe (rurowe tym bardziej) mają o wiele wyższą sprawność aniżeli wymiennik wznoszący, zresztą tę zasadę stosowano od lat w piecach kaflowych . Co do kotła Venebe 10kw i Kalvis 8kW to są to kotły GS

Kolego zarówno Ja jak i wielu innych forumowiczów spędziłem tyle czasu na forum szukając informacji że już dostałem kwadratową du...e a ty zadajesz jedno mało precyzyjne pytanie i czekasz aż ktoś Ci podsunie gotowe rozwiązanie. Ja odpowiem Ci tak : W każdym kotle da się palić powyższymi paliwami (aczkolwiek zadrukowany papier ma w swoim składzie sporo chemii która jak nie zaszkodzi kotłowi to ekosystemowi na pewno) jednak w każdym kotle spalanie będzie przebiegać odmiennie. Tak na prawdę na rynku kotłów do drewna jest bardzo mało a to że się je dopuszcza jako paliwo alternatywne wcale nie oznacza że kocioł nadaje się do jego spalania nie wspominając już o trocinach które to są zabójcą kotłów. Jeżeli chcesz kocioł górnego spalania to on tak naprawdę nadaje się wyłącznie do spalania węgla (od góry) oraz miału jeżeli ma dmuchawę i system dysz, kotły DS są bardziej wszechstronne ale też mają swoje ograniczenia co do jakości paliwa także wybór wcale nie jest łatwy Dla twojego budynku potrzeba kotła o mocy 13-16kW GS i 12kW DS ,a w przypadku palenia miałem to miało wiec ok 18kW

W zasadzie wszystko w temacie zostało powiedziane. Ja tylko od siebie dodam że czy to Dolniak czy górniak to nigdy nie będzie dobrze dopóki będzie mieszane drewno z węglem albowiem obydwa powyższe paliwa mają zupełnie inne parametry spalania i mieszając je zawsze będzie żle. Dopuszcza się natomiast spalanie drewna NA węglu ale nigdy odwrotnie (wyjątek stanowi tu sytuacja rozpalania DS) Jeżeli kol. zakupi ten kocioł 25kW to należy dodatkowo zamontować 4D+bufor 1000-1500l albowiem masz ok 15kW zapasu energii. Nie napisałeś jaki masz teraz kocioł (marka/typ) być może jego niska sprawność nie wynika z jego budowy ale z zaniedbania

Ja pominę kwestię podajnika bo się na tym nie znam (jeszcze :) ) ale ten kto Ci palił blachy powinien popracować nad geometrią maszyny i przyśpieszeniami bo ten prostokąt to trochę jakby kosi na nawrotach ;) Miał być tłokowiec wyszła rynna, ale jak to się mówi dobra rynna nie jest zła tylko zamknij ja trochę górą bo Ci spali ślimak

Termolitka to nazwa potoczna ;) szukaj pod nazwą cegły mulitowe lub cegła izolacyjna lekka. Sa jednak dość kruche i drogie zarazem. Te płyty ceramiczne podobnie jak wermikulit maja niską przewodność cieplną i włożone w kanał kotła izolują wymiennik od temperatury zatem znacząco podnoszą temp.spalin. Wermikulit przy 1100 st.C zaczyna się topić więc średnio się nadaje na samą gardziel palnika ale w kanał dopalający jak najbardziej z tym że trzeba pamiętać że to izolator. Ps. Fajny ten piecyk ale ja bym pomiędzy tą rurę a płyty wsypał piasek lub Kamyszki było by to trochę minimalizowało wstrząs termiczny tej płyty a to wydłuża jej żywotność

1000l wody akumuluje +/- 56kW energii a koszt takiego gołego zbiornika to ok 2000zł Policz sobie na ile Ci wystarczy tego ciepełka (na moje ok.8h) Do bufora lepszy jest kocioł DS aniżeli GS Być może Dakon DOR 12kW + Bufor 1000l da Ci się spiąć razem za 6k

@gondoljerzy z tą płytą mam do czynienia już od jakiegoś czasu i jest to bdb materiał izolacyjny ale bardzo nietrwały na uszkodzenia mechaniczne (ja go używam jako izolatora drzwiczek + blacha na wierzch) Wiem do czego zmierzasz ale do twoich potrzeb lepszym rozwiązaniem była by cegła perlitowa lub z termolitu, a w przypadku większych powierzchni to idealne były by płyty z wermikulitu Płyta pomimo iż zczerniała wytrzymuje temp 1600*C więc bez obaw ;)