Vlad24

Pozwolę sobie się nie zgodzić, bo nie raz na tym forum i nie jeden zastanawiał się w jaki sposób eCoal na podstawie czujnika temp steruje spalaniem. Są koledzy którzy podejmują się samodzielnej budowy własnych sterowników z obsługą zaworów mieszających i dla nich taka dodatkowa funkcja z pewnością by się przydała. Programy pod poszczególne moce, czy palnik różnią się tylko kilkoma parametrami granicznymi czy proporcjami w strumieniu paliwa do powietrza np. dla innego skoku ślimaka, zasada wykrywania optymalnego spalania pozostaje ta sama. Tak naprawdę prócz dostępu zdalnego, który przydaje się chyba tylko w dyskusjach forumowych, to właśnie ten algorytm jest tym co wyróżnia eCoal. Jak byś mógł opisać łańcuch przyczynowo skutkowy, bo ja jakoś nie potrafię przewidzieć co by pokazał czujnik temp przy pominięciu cyklu podawania i jak by rozpoznał czy spalanie jest optymalne czy też nie. Co do retorty to zawiajn pisał coś o małej powtarzalności dawki objętościowo retory w stosunku to brucera/ burnera czy nawet tłoka. Przyznam, że nie rozumiem tego tłumaczenia, wiec trudno mi się z tym zgadzać czy nie. Podejrzewam natomiast, że bardziej chodzi o marketing i sprzedaż wyprodukowano przez nich burnera.

Nosiłem się z zamiarem kilka dni, no i jak widać nie wytrzymałem :D Po dyskusjach z kolegami na tym i innym forum wydedukowałem sobie, jak mogło by być realizowanie sterowanie procesem spalania w coraz bardziej popularnym sterowniku eCoal. I tak jak wiemy analizatory kosztują, a w kotle za brudno na sondy i inne zaawansowane czujniki, przez niektórych były realizowane poszukiwania sposobu na określenie kiedy palnik pracuje dobrze, a kiedy wymaga regulacji. Kolega Lambda zastosował czujnik Gardona, ja kombinowałem z sondą lambda, inni próbowali na ucho a czytałem też o takich co sprawdzali węchem. Zawijany natomiast zauważyli zależność miedzy optymalnym spalaniem tzn niską zawartością tlenu i możliwie największą ilością ciepła generowanego przez palnik w tym stanie. By zmierzyć tę największą możliwą energie posłużyli się prostym czujnikiem temperatury spalin w czopuchu. Przykład palnik pracuje z mocą 5 kW i spala 1 kg/h, do tego trzeba znaleźć odpowiedni nadmuch. Sterownik wykonuje co jakiś czas zaplanowane przedmuchy ze zwiększona siła nadmuchu np o 10 - 15%, a może nawet wskakuje na kilka s na 100% mocy i mierzy w tym czasie przyrost temperatury na czujniku. Po wykonaniu kilku takich zaplanowanych przedmuchów sterownik wie, że na tym konkretnym paliwie przy tej konkretnej mocy największy przyrost temperatury uzyskał przy nadmuchu 29%, To znaczy wtedy palnik generował największą moc z tej samej dawki paliwa, tzn spalał ją najbardziej optymalnie. A teraz cytat z mistrza "Sterownik eCoal.pl ? oprócz sygnału o różnicy pomiędzy wydajnością cieplną kotła a zapotrzebowaniem ciepła przez ogrzewane obiekty ? odbiera sygnał od miernika temperatury spalin o jakości spalania (o różnicy pomiędzy chwilowym a optymalnym współczynnikiem nadmiaru powietrza) i dynamicznie zmienia parametry spalania, postępując zgodnie z opracowanym algorytmem spalania (nie opierając się na żadnych modelach eksperymentalnych)" Mówi wprost o różnicy pomiędzy chwilowym nadmiarem a optymalnym współczynnikiem. Od siebie przyznam, że jest to dość sprytne rozwiązanie, a co najważniejsze tanie, no i pozwoliło wyprodukować serownik który daje w miarę przyzwoite wyniki co do sprawności, nawet a może przede wszystkim niedoświadczonym użytkownikom. Na koniec: to są oczywiście moje przypuszczenia, które wcale mogą nie okazać się prawdą. Wszelkie uwagi i opinie mile widziane :D

przydław trochę pozostałe grzejniki, by starczyło przepływy dla tego najdalszego. Poszukaj w sieci informacji na temat "kryzowania"

na podstawie tych założonych 90% jest liczony średnioroczny koszt, więc i sprawność powinna być średnioroczna. Ona niestety zazwyczaj jest ok 50%, a nawet mniej.

:lol:

podane w tabelkach sprawnosci dla owsu i ekogroszku na poziomie 90% już wystarczająco dużo mówią o rzetelności i przydatności tych tabelek

1000 kg wody x 4200 kJ/kg x ( 90-10 C) =336 MJ czyli 93,33 kWh

np wartość przepływu, skąd? wodomierz? z danych producenta pompy? Temperatura zasilania i powrotu? z czujników kotła? A zamiany w czasie? Gęstość wody, też zmienna w zależności od temperatury tak samo jak ciepło właściwe. Niestety ale potrzebujesz narzędzi takich jak analizator spalin do CO i O2 lub przynajmniej sondę lambda i ciepłomierz do zmierzenia efektów tych ustawień. Twoje wyliczenia będą miały większy błąd niż te brakujące % sprawnosci których będziesz poszukiwał. NO właśnie jak na razie to wiemy tylko o jednym producencie który ujawnił te dane, zrobiły to Zawijany i wcale te wyniki nie są rewelacyjne, do tego są niejasności co do sposobu przeprowadzenia samych badań.

czyli potrzebny ciepłomierz i waga. By mieć 80 trzeba czysty kocioł, moc nominalną,najlepsze paliwo, i nastawy producenta jak kocioł był gdzieś badany. Obniżając moc tracisz 10-15 sprawnosci. I tak dalej ...

podpowiem ci na starcie będziesz miał 40-50 proc. na CO i 20-30 na CWU. Więcej w moj kocioł retortowy sprawność.

jak masz możliwość to montuj dwie rury, będzie bezpieczniej dla kotła. Rurą główną bezpieczeństwa idzie w razie gotowania para wodna na wpół z wodą, w naczyniu woda od pary się odzieli, woda wróci do kotła a para do atmosfery. Przy jednej rurze wyrzuci ci z instalacji i parę i wodę i dużo szybciej kocioł zostanie bez wody. Przy dwóch rurach jest szansa że zanim wygotujesz 150 - 300l wody kocioł sam wygaśnie. O możliwości dorobienia ogrzewania na nie ogrzewanym strychu to już wspomniano. Ja by nie napowietrzać wody, zrobiłem podkowę pod ocieplonym naczyniem z rurki miedzianej i zaworem grzybkowym do regulacji przepływu, całość ocieplona.

moje 3 grosze: Żeliwiak do koksu - bardzo dobry wybór, do drewna, miału, ekogroszku - zły wybór. Im więcej żeberek i bardziej rozwinięta powierzchnia tym lepiej, ale przy koksie. Jak napalisz w nim drewnem iglastym lub groszkiem długopłomiennym czy z dużą zawartością substancji smołowych to ci nie zazdroszczę. Kotły te są przewidziane do koksu, a koks większość ciepłą przekazuje poprzez promieniowanie i spala się w warstwie, dlatego ma bardzo krótki obieg spalin, bo jest ich mało i nie są nadzwyczajnie gorące. Paląc pod nim retortą wymiennik musi przede wszystkim odbierać ciepło poprzez konwekcję, a w tym on nie jest dobry, ale bez tych żeberek byłby jeszcze gorszy. A Zawijany pytały się jak daleko można rozwijać powierzchnie wymiany po stronie spalin. I moja odpowiedź na to pytanie brzmi: dotąd aż temperatura ścianki osiągnie 100C, powyżej już nie będzie grzania i wymiany ciepła tylko gotowanie. A przy temperaturze spalin 300 - 700 C przy mocy max i temperaturze wody 70 - 80C przekroczyć magiczne 100C i usłyszeć bulgotanie wody nie jest trudno. Przykłady: nowe kotły, ruszt wodny, max moc palnika i niski przepływ wody przez kocioł, efekt w rusztach się gotuje. Skoro decyzja podjęta, pozostaje życzyć wytrwałości i informowania publicznie o postępach i efektach zmagań. Pozdrawiam

zamontować odpowiednie naczynie przeponowe.

1h 10 min, baniak bierz 300 litrowy, i tka jak piszą koledzy grzej raz na dwa dni.

ja próbowałem czeskiego z marketu, też był dość wilgotny. Wiadomo długi płomień, sporo sadzy, ale w potrzymaniu bez przedmuchów i podawania spokojnie ponad godzinę wytrzymywał, ale mój palnik nie ma bezpośredniego kontaktu z płaszczem wodnym i jest z trzech stron obudowany wermikulitem. Jak dopasujesz ciąg kominowy klapkami i zapewnisz mu odpowiednią temperaturę, to nie ma prawa gasnąć.

"wcale" znaczy gaśnie nie spalony, czy spala się i gaśnie? Mowa o czechu, czy o polskim brunatnym?

też jestem ciekaw twoich wyników i spostrzeżeń z tym związanych. Bateria wymieniona? Przejściówka na czujnik powrotu kupiona / zrobiona? CWU też będzie szło przez licznik, czy po za i będzie fałszować wyniki? Mam też nadzieję, że kolega montezum nie poskąpi swoich wyników w paleniu antracytu z ciepłomierzem i również będzie je publikował. Pozdrawiam

Jeżeli chodzi o zawór który siedzi w górnej części zbiornika - ciśnienie otwarcia 6 bar lub 80C

Widzisz, całe nieporozumienie wzięło się z czasów moich testów spalania antracytu, wtedy z montezem namawialiście mnie by dmuchnąć w ten antracyt 100% i zobaczyć jak się będzie palić, montezowi się nie dziwię, bo on ma regulacje tylko przysłoną a dmuchawa działa zawsze na 100%, a u ciebie w retorcie tych rad nie rozumiałem. Do tej pory mam wątpliwości czy masz możliwość ręcznie ustawić moc dmuchawy na 100%, czy tylko wpływasz na to poprzez nastawy, kaloryczności, przepływu (jakoś tak) a sterownik sam wylicza przerwę, podawanie i moc dmuchawy. Ale mniejsza o to skoro w tej kwestii się zgadzamy. Ten twój sterownik podobno ma coś na kształt pid-a i tak właśnie powinien pracować, ja wcześniej nie miałem, ale i tak w identyczny sposób starałem się prowadzić kocioł.

takie coś udało mi się sklecić Nie wiem co masz na myśli piętnując przymykanie wentylatorów. Wcześniej byleś zwolennikiem 100% nadmuchu, nie wiem jak jest teraz, ale jak sam widzisz, kasa ucieka jak za mało dmuchamy poprzez CO, ale też jak za dużo dmuchamy poprzez CO i temperaturę spalin. Tylko CO mieliśmy mniej niż 0,5%, co w dużym zaokrągleniu daje nam ok 2,5% straty ogółem. Nadmiar tlenu 15% przekłada się na wzrost straty kominowej z 3,5% do 11,5% czyli 8%. Do tego znów dochodzi strata ze wzrostu CO. Nadal pozostaje przy swoim, ze lepiej mniej dmuchnąć niż więcej :lol:

pomp na pewno nie potrzebujesz, ten z pierwszego linku to zbiornik ciśnieniowy i podłączasz go do sieci z zaworem zwrotnym i grupą bezpieczeństwa. Te które na Ukrainie widziałem były to zbiorniki bezciśnieniowe, podłączało się go w łazience do baterii i dopuszczając do niego zimnej wody wylewała się z niego gorąca do umywalki lub wanny. Tam nie trzeba było żadnych zabezpieczeń bo układ był całkowicie otwarty. Niezbędne informacje znajdziesz w instrukcji lub na tabliczce na urządzeniu.

te ostatnie pomiary pokazują to, że zduszony palnik przysłoną wcale nie osiąga niskiego poziomu tlenu, a wręcz przeciwnie. To na ile ten tlen przeszedł przez palnik, a ile dostało się do kotła nieszczelnościami jeszcze należało by zbadać, natomiast bezsprzecznym jest że generuje dożo CO. Wraz z otwieraniem przysłony polepszało się spalanie, spadał tlen i spadało CO i rosła temperatura spalin. W drugą stronę po zwiększeniu nadmuchu o 1%, 2% i 3%, wraz z tlenem rosło CO i temperatura spalin. I chyba najbardziej optymalnie pracował przy 20% i na wpół otwartej przysłonie CO 97 mg/m3, tlen 7,1% i spaliny 87C. A z tego wynika, że optymalne spalanie wcale nie odbywa się przy najwyższej możliwej temperaturze spalin, co proponowałeś w teście. Ja tam podtrzymuje swoje zdanie, że jedyną możliwością odczytania przez czujnik temp spalin jakości spalania tzn wielkości generowanej energii jest krótkotrwałe zwiększenie nadmuchu i odczytanie o ile stopni wzrosła temperatura. Sterownik na tej podstawie dąży do uzyskania jak największego skoku temperatury. To sobie pogdybałem :D

tu masz za prawie za darmo http://jelenia-gora.lento.pl/bojler-,85514.html o ile jeszcze aktualne. Nie ma tego za wiele jak już sam zauważyłeś, bo ludzie są za bogaci i za głupi z tego korzystać. Oni wolą napalić w kotle, nagrzać 220L by mieć do dyspozycji 80L. Bardziej szukaj tego typu urządzeń na wschodzie, tam jeszcze tacy bogaci nie są :)

http://www.unirol.pl/oferta_piecetermy_pl.html Swego czasu na Ukrainie tego typu urządzenia robiły furorę, bo pozwalały w zwykłym blokowisku mieć upragnioną ciepłą wodę.