Zbyt wysoka temperatura na podłogówce

[tomkox3]

Witam,
Ogrzewanie kotłem na drewno z buforem 1000l. Sterowanie grzejników i podłogówki odrębne poprzez zawory trójdrożne z siłownikami, niezależne sterowniki EUROSTER 11M, bez pogodówki.

Ogólnie system dobrze funkcjonuje, podłoga wygrzana, instalacje nie kolidują ze sobą. Problem pojawia się podczas wysokiej temperatury na buforze. Bufor grzany jest do około 85st., natomiast często łapie temperaturę nawet 90 stopni. Temperatura alarmowa na buforze ustawiona jest na maksa - 90stopni i przy tej temperaturze sterownik podłogówki otwiera zawór 3d, aby zbić temperaturę na buforze, próbując uzyskać temperaturę zbliżoną do temperatury maksymalnej na podłogówkę (maksymalna temperatura wody zmieszanej ustawiona na 42st.).
 
Po otwarciu zaworu, mieszacz nie jest w stanie zbić temperatury, więc temperatura wzrasta do ok. 60st., następuje wyłączenie pompy. Po wyłączeniu pompy do rury powrotu dostaje się gorąca woda z bufora (nie do końca rozumiem dlaczego). Po ostudzeniu układu pompa rusza, natomiast znowu dostaje zbyt gorącą wodę (zarówno w dopływie z bufora oraz w powrocie znajduje się gorąca woda więc mieszanie nie działa). Podłogówka nie może wystartować, dopiero ustanie alarmu i wychłodzenie powrotu, albo rozbiór bufora przez grzejniki pozwala ruszyć podłogówkę. 
Zdaję sobie sprawę, że 90 stopni to już wysoka temperatura, natomiast im wyższa temperatura tym dłużej ciepło w domu 🙂



Myślę że gorącą wodę w powrocie wyeliminowałbym zaworem zwrotnym (w punkcie 1 na zdjęciu), tylko czy taki zawór nie zakłóci pracy układu? I czy to wystarczy aby podłogówka bez problemu pracowała?

Druga kwestia to zabezpieczenie instalacji przed przegrzaniem podłogi. Obecnie poza sterownikiem nie ma żadnego innego zabezpieczenia. Jak się przed tym zabezpieczyć? Termostat przylgowy za pompą? Myślałem też nad zaworem ATM przed zaworem 3drożnym, aby wstępnie chłodził wodę do np. 60stopni a następnie zawór 3 drożny ze sterownikiem ustalałby docelową temperaturę. Tylko czy taki układ zadziała poprawnie i ma sens, czy to już zbyt dużo kombinowania? 

Edytowane wczoraj o 21:27 przez tomkox3

[bercus]

Oszukaj czujnika wstepnej temperatury sterownika podlogowki,by pokazowal nizsza temp.5-10° kilka jest potrzebne rezystorom.Ochrone poniechaj tylko grzejnikom,czy zadziala pozniej,temp. startowa ustawisz o ta roznica nizszej.

[Uzytkownik2]

Narysuj jak są podłączone do bufora obiegi: grzejnikowy i podłogowy bo ze zdjęcia nie można się wyznać 

Edytowane wczoraj o 21:55 przez Uzytkownik2

[tomkox3]

Czujnik jest już oszukany na maksa (zakres korekty jest tylko o 5 stopni, co przy wysokiej temperaturze jest nawet zbyt mało, bo termometr tarczowy wskazuje 88st, gdy na sterowniku jest po korekcie 90st.). Wpięcie czujnika w inne miejsce raczej nie wchodzi w grę, bo on steruje również moment zatrzymania ogrzewania gdy temperatura na buforze spadnie poniżej zadanej. 

Obieg na grzejniki jest wpięty na górny króciec, obieg podłogówki wpięty na 3/4 wysokości.

Edytowane 10 godzin temu przez tomkox3

[bercus]

Užyj rezystora do korekty.Každy elektryk daje rady wpiac odpowiedny.Wystarcza tylko mierzyc kilka ohm. zmienia sa rezystancja czujnika przy roznicy 10˚.

Edytowane 10 godzin temu przez bercus

[Uzytkownik2]

Zła lokalizacja zaworu zwrotnego w obiegu podłogowym 

[tomkox3]

Zmiana lokalizacji na tę z pierwszego postu poprawi sytuację i nie zaburzy pracy podłogówki?

[Uzytkownik2]

Powinno być jak w załączniku bo przy twojej lokalizacji zz pobiera cieplejszą wodę z powrotu grzejników.

[tomkox3]

W większości schematów tak właśnie widziałem i myślę że brakuje tego zaworu zwrotnego u mnie, natomiast obecnie nie mam problemu z podciąganiem wody z grzejników, zarówno w momencie grzania jak i postoju grzejników. Podłogówka ma swój obieg i się go trzyma. Problem jest z cofką w drugim kierunku, w czym ten zawór nie pomoże, bo będzie działał w przeciwną stronę. Gorąca woda wlewa się do powrotu od strony bufora.
Pytanie czy dołożenie zz zaraz przy zaworze 3d nie zaszkodzi?

[Uzytkownik2]

Musi być w zaznaczonym miejscu=na "powrocie do powrotu" w innym miejscu nic nie da.Woda nie ma prawa się dostać do obiegu OP od strony zasilania bo zawór 3D na to nie pozwoli(po prostu się zamknie)Jedyna możliwość dostania się cieplejszej wody istnieje od strony powrotu i temu ma zapobiec ZZ w sugerowanej lokalizacji

Edytowane 3 godziny temu przez Uzytkownik2

[tomkox3]

Ok, ale przy moim problemie ten zz nie zadziała, a w aspekcie podciągania wody z grzejników aktualnie instalacja działa poprawnie - nie ma podciągania

Edytowane 3 godziny temu przez tomkox3

[Uzytkownik2]

3 minuty temu, tomkox3 napisał(a):

Ok, ale przy moim problemie ten zz nie zadziała, a w aspekcie podciągania wody z grzejników aktualnie instalacja działa poprawnie - nie ma podciągania

A skąd wiesz że nie ma?

[lenas1]

3d ma mieszać wodę z powrotu grzejników, a u Ciebie nie miesza bo zaciąga wodę z powrotu bufora bo nie ma tam zz. 

Zz powinien być przy samym buforze na dole na powrocie. 

[tomkox3]

Bo czuję gdzie rura jest gorąca a gdzie ledwie ciepła. A druga sprawa jest taka że powrót robi się gorący tylko w przypadku alarmu i wyłączenia pompy podłogówki. Rura powrotu nie robi się cała gorąca aż do powrotu z grzejników, tylko na odcinku około 1m od zaworu 3d, dalej jest "ledwie ciepła".
Nie zaciąga z powrotu z bufora, tylko robi się cofka w rurze powrotu podłogówki. Do momentu wyłączenia pompy (alarm) system działa bez problemu. Działa wtedy jak jest grzanie grzejników oraz jak nie ma grzania grzejników.

[lenas1]

Bo za każdą popmą powinien być zz i na dole przy buforze jak pisałem wyżej. 

[tomkox3]

Ok, za pompą są, natomiast zz na dole przy buforze nic nowego w tej sprawie nie wniesie, bo będzie działał w drugim kierunku niż byłaby potrzeba.

[lenas1]

W jakim drugim kierunku? 

Zz montujesz strzałką w stronę bufora żeby pompa nie ciągłą z powrotu bufora. 

[tomkox3]

Ale pompa nie ciągnie gorącej wody z dołu bufora (z powrotu), tylko w czasie alarmu po otwarciu zaworu 3d i wyłączeniu pompy, gorąca woda wlewa się do powrotu PRZEZ ZAWÓR 3D. Nie od dołu, tylko od góry. Więc zz na powrocie przy buforze nic nie zmieni.

Edytowane 2 godziny temu przez tomkox3

[lenas1]

To mi wygląda jakby zz nie domykały. 

Dziwne to trochę, ale zamontowanie zz w miejscu nr. 1 jak zaznaczyłeś mogło by rozwiązać problem. 

[Uzytkownik2]

Może coś jest źle ustawione w sterowniku.W razie alarmu= bardzo wysokiej temp.na instalację układ powinien się zachować następujaco-zawór 3D od podlogówki  powinien się zamknąć a pompa za nim stop aby chronić podlogę natomiast zawór 3D na grzejniki powinien się otworzyć oczywiście pompa za nim pracuje a także powinna pracować pompa CWU aby dać ujście wysokiej temperaturze.Zresztą do sytuacji alarmowej nie powinno dochodzić.Jednym z niezbędnych zabezpieczeń kotła w układzie zamkniętym oprócz  ZB i naczynia przeponowego powinien być skład schładzający

Edytowane 1 godzinę temu przez Uzytkownik2

[tomkox3]

Sterownik podłogówki otwiera zawór 3d, aby zbić temperaturę na buforze, próbując uzyskać temperaturę zbliżoną do temperatury maksymalnej na podłogówkę (maksymalna temperatura wody zmieszanej na podłogówkę ustawiona na 42st.).
 
Po otwarciu zaworu, mieszacz nie jest w stanie zbić temperatury, więc temperatura wzrasta do ok. 60st., następuje wyłączenie pompy. Po wyłączeniu pompy do rury powrotu dostaje się gorąca woda z bufora - przez zawór 3d. Po ostudzeniu zmieszanej wody do 42 stopni pompa rusza, natomiast znowu dostaje zbyt gorącą wodę (zarówno w dopływie z bufora oraz w powrocie z podłogówki znajduje się gorąca woda więc mieszanie nie działa). Podłogówka nie może wystartować, dopiero ustanie alarmu i wychłodzenie powrotu, albo rozbiór bufora przez grzejniki pozwala ruszyć podłogówkę. 

Grzejniki i podłogówka działają niezależnie, więc alarmy również działają niezależnie. CWU jest wpięta przy kotle więc w ogóle w tej operacji nie uczestniczy. Układ kocioł - bufor (CWU) to jest całkiem inna instalacja na sterowniku kotłowym.

[lenas1]

Najlepiej byłoby obniżyć temp. jak działa wszystko dobrze.