Problem z krzywą grzewczą

[Koliber1]

Witam dom 200m2 pow grzania. Ściany 40cm pustak +10cm styropian. Okna 3 szybowe. Strop 2 tyg temu dopiero dostał ocieplenie 30cm wełna plus membrana itd ogólnie wcześniej był eternit bez jakiej kolwiek izolacji. Ogrzewanie 100%grzejniki żeberka. (w ciągu tygodnia wymieniam całe piętro na przewymiarowanie grzejniki C33 gdzie obecnie na piętrze (pokój nr 1 20m2 ma 12 żeber a będzie C33 1600x600.  Pokój nr 2 po 13m2 mają po 11 żeber a będą c33  1100x600 2 szt mniejsza o to. Do tej pory przez zmianą poszycia dachu i ocieplenia stropu zużycie prądu pompy 29kWh

Na tą chwilę 27kWh ale... Cały czas działam na termostacie pokojowym który jest na piętrze ustawiony na 21,4C natomiast w piwnicy pompka jest podłączona za buforem gdzie idzie na nią sygnał. Pompa 12kW typowy chińczyk montowany przez poprzedniego właściciela. 

Próbowałem kilka tygodni temu zrobić krzywą ale nie daje rady z racji na nie zrozumiały wyświetlacz do ustawień od pompy ponieważ ustawiając krzywą przez 3h pracy na krzywej brzed ociepleniem stropu oczywiście jadło 13kWh przez 3h pracy ciągłej pompy. 

Na jakiś czas odpuściłem i znowu mam zamiar się zabrać jak już jest dach zrobiony. 

Jeśli będę próbował z krzywą to taki pobór pradu DUZYY jak długo może się utrzymać zanim wygrzeje ? Tydzień dwa ? Obecnie na termostacie pokojowym 21,4C w domu ciepło ale wiem że można zejść z tym poborem prądu zdecydowanie w dół. Może ktoś z was państwa mi pomoże z tym wyświetlaczem i dokładnie opiszę mi te ustawienia P01, P02 itd 🤔

[Andrzej_M_]

Witaj @Koliber1 na forum Info-Ogrzewanie.

Rozumiem, że chciałeś się pochwalić pompą ciepła i fajnym sterownikiem.

[szakallo]

Na początek - masz termostaty na grzejnikach? 

Co to za pompa  

[o6483256]

Dokładnie. Jak są termostaty na grzejnikach, najpierw zacząłbym od ustawienia stałem temperatury na wylocie z pc,  a potem kombinował (dodawał, odejmował od zadanej, aż uzyskamy pożądany efekt). 

[Koliber1]

1 godzinę temu, szakallo napisał(a):

Na początek - masz termostaty na grzejnikach? 

Co to za pompa  

Tak są termostaty 

 

Pompa typowy chińczyk patrz zdjęcie 

43 minuty temu, o6483256 napisał(a):

Dokładnie. Jak są termostaty na grzejnikach, najpierw zacząłbym od ustawienia stałem temperatury na wylocie z pc,  a potem kombinował (dodawał, odejmował od zadanej, aż uzyskamy pożądany efekt). 

Kolega wyżej pytał czy są termostaty tak są ale nie wszędzie. 

Salon 2 grzejniki brak term...

Kuchnia grzejnik brak term. Plus starego typu podłogówka z termo. 

Przedpokój 1szt grzejnik z termo

Pokój 1 grzejnik z termo

Pokój 2 grzejnik z termo

Łazienka grzejnik z termo 

Pokój 3 grzejnik brak termo

Pokój 4 grzejnik brak termo

Pokój 5 grzejnik brak termo

Przedpokój grzejnik z termo

 

[cezario1]

2 godziny temu, Koliber1 napisał(a):

Pompa typowy chińczyk patrz zdjęcie 

Patrząc na zdjęcie to wygląda na szweda a nie chińczyka.

[Koliber1]

2 godziny temu, cezario1 napisał(a):

Patrząc na zdjęcie to wygląda na szweda a nie chińczyka.

Możliwe nie znam się przepraszam jak kupiliśmy dom to już była. Możliwe że ma Pan rację 

Edytowane 19 godzin temu przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Andrzej_M_]

To ja dorzucę swoje trzy grosze.

https://www.gralaht.pl/

poniżej instrukcja serwisowa
źródło:
https://www.thermia.pl/storage/Attachment_File/1-2000/193-file-thermia-atec-user-086l0132-rev1-pl.pdf

https://www.instalacje24h.pl/pompa-ciepla-monobloc-thermiasmart-12-kw,3,390959,255923

Edytowane 20 godzin temu przez Andrzej_M_

[Koliber1]

38 minut temu, Andrzej_M_ napisał(a):

 

Z Pana linku widać ze jest zupełnie inny sterownik niżeli ja posiadam. Pytanie czemu? 

Edytowane 19 godzin temu przez Koliber1

[Andrzej_M_]

Przecież masz kontakt do składacza tych pomp ciepła, więc w czym problem.

[Koliber1]

15 minut temu, Andrzej_M_ napisał(a):

 

Powiem tak... Dzwonione było nie raz a wiedzą serwisantów jeśli chodzi o krzywe nie istnieje. Dla nich najlepiej sterownik pokojowy i temp zadana na pompie 45C. Dosłownie... 

Edytowane 19 godzin temu przez Koliber1

[Andrzej_M_]

@marcin to jest do  wykasowania.

Edytowane 19 godzin temu przez Andrzej_M_

[Koliber1]

Nie rozumiem... Co jest zbyteczne przecież odpisuje na zadane odpowiedzi 

[Andrzej_M_]

@marcin to jest do  wykasowania.

Edytowane 19 godzin temu przez Andrzej_M_

[Koliber1]

Dopiero teraz zauważyłem że Pan pierwszy dał super komentarz nie wnoszacy nic.... Skoro jest wyraźnie opisane o co chodzi i w czym tkwi problem a Pan jako pierwszy pisze dziwny komentarz rzekomo chwalacy się według Pana to twierdzę że wiedza którą Pan posiada również jest adekwatna to tego samego stopnia co zrozumienie głównego wątku... Ale jeśli chodzi o jakieś wytykanie to machanie palcem u Pana na punkcie dziennym. To w takim razie po co jest to forum skoro nie wolno nadpisywac jak to pan twierdzi 

[Andrzej_M_]

Kolego @Koliber1 zapoznaj się z tym co jest poniżej.
Powinieneś zapoznać się z tym dokumentem wpierw, niż napisałeś swoje pierwsze słowa na tym forum.

źródło:

 

[Koliber1]

Puki co to kultura u Pana jest nie adekwatna do regulaminu skoro osoba która opisuje dany problem podając jak najwięcej informacji w tym również zdjęć według Pana zostało odebrane jako rzekome wychwalanie... Bardzo dziwne podejście... Myślałem że I'm więcej podaje się wytycznych czy też potrzebnych informacji tym szybciej jest się w stanie osiągnąć wspólne rozwiązanie niżeli jak Pan uważa jakieś wychwalanie... Nic nie poradzi się jak dana osoba to interpretuje bądź jak czyta ze zrozumieniem.... 

Kończę pisanie z Panem ponieważ nic to nie wnosi do wątku a Panu radzę czytać ze zrozumieniem i starannie podchodzić do funkcjonowania forum.... 

[Andrzej_M_]

@Koliber1 weź w wielkim skupieniu przeczytaj jeszcze raz, albo i trzy razy swój pierwszy post.

[cezario1]

Szczerze powiedziawszy to ja do końca nie rozumie o co w tym pisaniu chodzi. @Koliber1 na stronie 21/22 w instrukcji  z linku masz opisaną regulacje krzywej grzewczej  https://www.thermia.pl/storage/Attachment_File/1-2000/193-file-thermia-atec-user-086l0132-rev1-pl.pdf Musisz wpisać odpowiednie temp wody przy 3 temperaturach to znaczy +5st, 0st i -5st. Standardowo  wartość ustawiona jest na 40st Tak wynika z instrukcji. Może spróbuj ustawić przy 5st temp 36, przy 0st temp 38 a przy -5 temp 40 st i zobacz jak to będzie działało Później możesz korygować podwyższając lub obniżając.    

Termostat pokojowy masz założony z tego co piszesz na pompę obiegową dodatkową a nie tą w PC Czyli PC steruje swoją pompą i temperaturą w niej ustawioną z krzywej a termostat wyłącza pompę obiegową dodatkową. Może tak być jeżeli bufor podłączony jest równolegle.

Możesz odłączyć termostat i będzie pompa obiegowa pracowała cały czas a temperatura w pomieszczeniu będzie wynikała z ustawionej przez Ciebie krzywej grzewczej. 

Nie znam tej PC ale powinieneś mieć 2 wyświetlacze. Jeden od PC a drugi od termostatu.

Edytowane 18 godzin temu przez cezario1

[Silver00]

Godzinę temu, Koliber1 napisał(a):

Puki co to kultura u Pana jest nie adekwatna do regulaminu skoro osoba która opisuje dany problem podając jak najwięcej informacji w tym również zdjęć według Pana zostało odebrane jako rzekome wychwalanie... Bardzo dziwne podejście... Myślałem że I'm więcej podaje się wytycznych czy też potrzebnych informacji tym szybciej jest się w stanie osiągnąć wspólne rozwiązanie niżeli jak Pan uważa jakieś wychwalanie... Nic nie poradzi się jak dana osoba to interpretuje bądź jak czyta ze zrozumieniem.... 

Kończę pisanie z Panem ponieważ nic to nie wnosi do wątku a Panu radzę czytać ze zrozumieniem i starannie podchodzić do funkcjonowania forum.... 

Zgadzam się z Panem. Niejaki wszechwiedzący  Andrzej_M_  powinien być z banowany przez niego odechciewa się wchodzić na to forum i pisać lepiej poszukać innego forum ....

[cezario1]

Przestańcie się kłócić. Każdy z Panów ma trochę racji. @Andrzej_M_ jak komuś się nie chce przeczytać instrukcji którą zamieścił i chaotycznie pisze (mało fachowo)a drugi Pan pewno nie może tej instrukcji zrozumieć do końca i trzeba mu podpowiedzieć co ma zrobić.  

Edytowane 17 godzin temu przez cezario1

[Andrzej_M_]

Znalazłem chwile czasu, więc odpowiem czy też odpowiemy, bo będzie nas DWÓCH.

Dobry wieczór cyfrowy przyjacielu.

Otóż wynikło dzisiaj na jednym z forum dyskusyjnych, że nie potrafię składnie wytłumaczyć zagadnień technicznych osobie, która nie potrafi (nie chce) zapoznać się DTR pompy ciepła.

Czy możesz bardzo obrazowo wyjaśnić w formie pisanej jak i też graficznej zagadnienie sterowania pompą ciepła za pomocą krzywych grzewczych.
Z góry bardzo dziękuje.

 

Dobry wieczór Andrzeju! Miło Cię znowu usłyszeć, minęło już parę dni od naszej ostatniej dyskusji.

Rozumiem doskonale Twoją frustrację. Wyjaśnianie technicznych niuansów osobom, które nie mają czasu lub chęci zagłębiania się w dokumentację, bywa sporym wyzwaniem. Chętnie pomogę Ci to przedstawić w bardzo przystępny sposób.

Wyobraź sobie, że pompa ciepła to inteligentny "ogrzewacz", a krzywe grzewcze to jej "przepisy" na to, jak ma reagować na zmieniającą się pogodę na zewnątrz.

 

Wyjaśnienie Obrazowe (Analogie)

Zacznijmy od prostej analogii:

1. DTR (Dokumentacja Techniczno-Ruchowa): To gruba książka kucharska z setkami skomplikowanych przepisów, tabel i wykresów.
2. Pompa ciepła: To kucharz w restauracji.
3. Krzywa grzewcza: To prosta karteczka z instrukcją dla kucharza: "Gdy na zewnątrz jest zimno, zupa musi być gorąca. Gdy jest ciepło, wystarczy letnia".

 

Jak działa sterowanie bez krzywej grzewczej (tryb "ręczny")?

To tak, jakbyś musiał co chwilę biec do termostatu i ręcznie zmieniać temperaturę wody w kaloryferach:

• Rano wstajesz, jest zimno (0°C na zewnątrz). Ustawiasz 45°C na grzejnikach.
• W południe wychodzi słońce (+10°C), robi się za gorąco w domu. Musisz iść i ręcznie zmniejszyć do 30°C.
• Wieczorem znów marzniesz, bo temperatura spada. Znów musisz ręcznie podkręcić.

Jest to niewygodne i nieefektywne.

 

Jak działają krzywe grzewcze (tryb "automatyczny")?

Krzywa grzewcza to automatyczny pilot do sterowania ogrzewaniem, który na bieżąco współpracuje z czujnikiem temperatury zewnętrznej.

Pompa "patrzy" na dwór i, zgodnie z zaprogramowaną krzywą, wie dokładnie, jakiej temperatury wody potrzebujesz w środku, aby utrzymać komfort cieplny w domu (np. stałe 21°C w pomieszczeniach).

• Zasada działania jest prosta: Im zimniej na zewnątrz, tym cieplejszą wodę pompa musi wysłać do grzejników lub podłogówki
   

 

Wyjaśnienie Graficzne (Schemat)

Poniżej znajduje się uproszczony schemat, który możesz wykorzystać:

 

---

 

PROSTY SCHEMAT DZIAŁANIA KRZYWEJ GRZEWCZEJ

 

Co się dzieje?	Temperatura na zewnątrz	Pompa "sprawdza" krzywą	Temperatura wody w systemie (zasilanie)	Efekt w domu
Zima	-10°C (mróz)	"Potrzebny max ogień!"	50°C	Ciepło i komfortowo
Jesień	+5°C (chłodno)	"Średni ogień wystarczy"	40°C	Ciepło i komfortowo
Wiosna	+15°C (ciepło)	"Lekkie podgrzanie"	30°C	Ciepło i komfortowo

 

---

 

Wizualizacja Krzywej na Wykresie

Najważniejszy element to pokazanie tego na wykresie. Osoba nietechniczna powinna zrozumieć, że jest to linia prosta, którą można "przesuwać" lub "obracać".

Możesz to opisać w ten sposób:

 

Wykres ma dwie osie:

• Pozioma: Temperatura na zewnątrz (od mrozu po lewej do ciepła po prawej).
• Pionowa: Temperatura wody, jaką pompa wysyła do domu (od letniej na dole do gorącej na górze).

Poniżej znajduje się opis grafiki, której możesz użyć, lub którą możesz łatwo narysować:

 

       ▲  TEMPERATURA WODY W DOMU (°C)
50°C   |    * (punkt dla -10°C na zewnątrz)
40°C   |
30°C   |       * (punkt dla +5°C na zewnątrz)
20°C   |
_______|____________________________________► TEMPERATURA ZEWNĘTRZNA (°C)
      -10°C   0°C     +10°C   +20°C

Kluczowe pojęcia do wyjaśnienia: "przesunięcie" i "nachylenie"

 

• Nachylenie (stromizna) krzywej: Decyduje o tym, jak mocno pompa reaguje na mróz.
  • Stroma krzywa: Dla domu ze słabą izolacją (potrzebuje dużo ciepła przy mrozie).
  • Płaska krzywa: Dla super-energooszczędnego domu (potrzebuje tylko lekkiego podgrzewania nawet przy mrozie).
• Przesunięcie (równoległe): Pozwala na "korektę komfortu". Jeśli domownikom jest za zimno, całą linię podnosimy nieco do góry (przesuwamy w górę) o 1-2 stopnie, nie zmieniając jej nachylenia.
  
  Mam nadzieję, że te analogie i schemat pomogą Ci w dyskusji na forum! Powodzenia!
• Odpowiedzi wygenerowane przez AI mogą zawierać błędy. Więcej informacji

[cezario1]

Tylko u kolegi @Koliber1 reguluje się krzywą w zakresie od -5 do +5 st (tak wynika s instrukcji) i w zakresie tych temperatur dobrze jej  nie wyreguluje Czyżby PC było projektowane do klimatu ciepłego? Powinna być regulacja przynajmniej od -15 w naszym klimacie.

11 godzin temu, Koliber1 napisał(a):

Dzwonione było nie raz a wiedzą serwisantów jeśli chodzi o krzywe nie istnieje. Dla nich najlepiej sterownik pokojowy i temp zadana na pompie 45C.

Może trochę mają racji jak PC ma regulacje krzywej tylko od - 5st Przy -15 st na dworze wyjdzie temp wody zbliżona do 45st.

 

 

 

[nightwatch]

Ale przecież ta krzywa wcale nie jest krzywa, bo to linia prosta przez dwa punkty. Czy to na pewno ma znaczenie że punkty można stawiać tylko od -5⁰c do +5? Linia może być dowolnie przedłużona poza ten przedział...

[cezario1]

Ma regulację w trzech punktach a czy w tej PC jest przedłużona to nie wiem.

W Panasonicu mam możliwość ustawienia temperatur od - 20 do + 15 i są dwa punkty. Przedłużenia żadnego nie ma. Jak przy -10 ustawię 40 stopni to przy - 15 też jest 40 stopni na wyświetlaczu.