Ocieplenie ścian

[tofek]

Dzień dobry, chciałbym się Was poradzić.

W tym roku będę prowadził termomodernizację budynku, budynek stary kostka PRL, cegła Max, podwójny mur, wys. 12m, szer. 11m x 11m. Przeprowadziłem audyt budynku z którego wyszło, że muszę docieplić sciany styropianem 12 cm, lambda 31 (szarym).

Firma z którą wstępnie jestem umówiony na wykonanie usługi zaproponowała montaż płyt styropianowych w następujący sposób, tj.: obwodowo pianoklej, a w środek placki z kleju cementowego, w tym kołki do styropianu. Przedstawiciel firmy twierdzi, że tak już robi wiele lat i nic się nie dzieje, ale jest otwarty na propozycję klejenia tylko klejem cementowym.

Który wariant waszym zdaniem jest lepszy?

[Sławek007]

Docieplij 15cm. Koszt montażu i klejów ten sam, a różnica w styropianie niewielka. Sam dociepliłem starszy budynek 15 szarego styropianu i trochę żałuję, że nie dałem 20 cm.

[vlad1431]

Ja też myślałem że 15cm grafitu to przesada, jest idealnie, może to, że cały dom z cegły, więc to ciepło się akumuluje. Styropian kupowalem w najgorszym okresie 2 lata temu i 0.033 nie było w ogóle dostępne, kupiłem 0.032 po 315zł za kubik, ale chłopy były zadowolone, bo na porządnym i równo pociętym Swisspor im się dobrze pracowało, a różnica to tylko 1000zł, także teraz też bym się zastanowiał nad 20cm, tylko okna mamy już bardzo głęboko, także przy 20cm byłby bunkier.

[tofek]

Bardzo dziękuję za informację, ale nie uzyskałem od Was najważniejszej. Czy zaproponowana przez wykonawcę metoda klejenia płyt styropianowych jest zgodna ze sztuka budowlaną, tj.: obwodowo pianoklej, a w środek placki kleju cementowego+kołki?

[sambor]

Tu nic nie wymyślisz 

Wykonawca ma taką,  sprawdzoną metodę

Więc nie ma co kombinować 

[Pjottter]

W dniu 7.01.2025 o 08:47, tofek napisał(a):

Bardzo dziękuję za informację, ale nie uzyskałem od Was najważniejszej. Czy zaproponowana przez wykonawcę metoda klejenia płyt styropianowych jest zgodna ze sztuka budowlaną, tj.: obwodowo pianoklej, a w środek placki kleju cementowego+kołki?

Raczej lepsza niż same placki, a tak niektórzy robią. Tylko w razie pożaru masz w takim wypadku dostęp do powietrza i jeżeli się niestety zdarzy to podobno w mgnieku oka wszystko znika. Dlatego takie obwodowe są lepsze bo odcinasz tlen potrzebny do podtrzymania ognia i spowalnia pożar. Kiedyś kleili obwodowo klejem, teraz widac pianokleje wygodniejsze. Tylko ich przypilnuj by ci listwy startowe od dołu dali i ciebie nie interesuje ich zdanie, ma być i koniec. U mnie nie przypilnowalem paproków i zdarzało się, że pod styropianem latały myszy... 

[o6483256]

Jeżeli ktoś obawia się, że przez gruby styropian zrobi bunkier i będzie wpadać mało światła, to odpowiadam:

 

wpadać będzie mniej bezpośrednio, ale więcej odbitego od ściany i koniec końców jest jaśniej w domu. Piszę to z doświadczenia 😉 

[szakallo]

Styropian musi być klejony obwodowo jeśli chcesz żeby ta grubość styropianu miała sens.

Nie ważne czy piana czy klej - ważne aby było przyklejone do ściany wszędzie, osobiście uważam że klej cementowy jest lepszy bo wybacza więcej błędów wykonawczych przy obwodowej niż piana której większość nie umie kłaść

Zamiast 12cm 0,031 warto dać tańszego 0,32 z 15cm lub nawet białego 0,036 ale z 20cm

Najważniejsza jest ciągłość izolacji- bez wypełniania szczelin broń boże klejem do siatki oraz obwodowe klejenie aby ciepłe powietrze między ścianą a styropianem nie uciekało do góry.

Im grubsza warstwa styropianu tym dalej wypada punkt rosy w ścianie i nie będziesz miał nigdy problemów z wilgocią pod warunkiem że wentylacja działa jak nalezy.

Edytowane 9 Stycznia 2025 przez szakallo

[tofek]

Bardzo dziękuję za cenne informacje i sugestię. Listwa startowa będzie na 100% (od razu zaznaczyłem na wstępie rozmowy), jest w kosztorysie. Zastanawiam się nad tym pianoklejem, majster powiedział, że jeżeli chcę, to może kleić na cementowy (również obwodowo).

Natomiast, co do grubości styropianu (12 cm), tak wyszło z audytu, temat przemyślę.

[WŁ20]

@tofek Dawaj minimum 15cm jak koledzy mówią, różnica w cenie styropianu do ceny całej inwestycji będzie niewielka.

[Sławek007]

Koszty całego styropianu to ok 20-25% kosztów całkowitych. Wiem bo przerabiałem ten temat 2-3 lata temu, więc te 3 cm to pewnie 2-3% przy całej inwestycji.

[Pjottter]

W sumie jestem ciekaw ile te 3cm różnicy robią odnośnie zapotrzebowania domu na energię. 

Czy to jest duża różnica czy jednak nie. Ja bym i tak wolał dołożyć te kilka tysięcy by było lepiej ocieplone bo tego się nie zmienia co kilka lat. A ta różnica kilku procent w cenie w przeciągu lat się na pewno zwróci.

 

Jak możesz to zrób kalkulację na  ciepło.app  z grubsza i cieńsza izolacja i podaj co ci wyszło.

[piastun]

Policz sobie.

Ja kiedyś się zastanawiałem czy jest sens dać 15 vs 10cm i odpowiedź była w moim przypadku negatywna.

Przy 10cm straty ciepła ścian były już mniejsze niż stolarki okiennej i drzwi lub wentylacji.

Możliwe, że balkon albo inny mostek ciepła w twoim przypadku będzie decydującym złodziejem energii.

 

Ja oczywiście modernizowałem dom z lat 70 a dla nowego te liczby będą miały inne wartości.

[Pjottter]

Łatwiej wymienić okno niż ocieplenie domu 😉

Tym bardziej, że technologia okienna jakby nie patrzeć trochę poszła do przodu a ocieplenie domów niezbyt. Ja czekam, aż będą ogólnie dostępne w przystępnej cenie okna z niewidoczną folią działającą jak panele fotowoltaiczne produkująca dodatkowo prąd dla domu 🙂 Ale to jedynie melodia przyszłości 

U mnie na szybko klikając wyszło ~3kW jak zmieniłem o 10cm. Teoretycznie o 5cm wyjdzie 1,5~ wg mnie to gra warta świeczki

[michs]

U mnie w kostce z PRL aby kleić zgodnie ze sztuką czyli obwodowo-punktowo to kleju musiałoby iść 2 razy więcej niż powinno, bo w trakcie obmiarów okazało się że ściany strasznie nierówne i w jednym miejscu trzeba 1 cm kleju, a w innym 6 cm. Ustaliłem z wykonawcą aby kleił na placki tj. po 6 placków na każdy arkusz styropianu i dodatkowo po położeniu każdego rzędu odcięcie go w poziomie poprzez wypełnienie od góry szczeliny, tak aby powietrze nie migrowało. 

Metoda hybrydowa którą zaproponował Ci wykonawca też jest dobra w przypadku jak masz proste ściany i nie ma takich odchyłek jak u mnie. 

[tofek]

Ściany są raczej proste, obecnie jest tynk wapienny (baranek), zakładam, że poprzedni wykonawca trochę równał całą powierzchnię.

Za pośrednictwem aplikacji Ciepło Właściwe, zrobiłem porównanie grubości styropianów (szarego) 12 cm do 15 cm, w obu przypadkach zapotrzebowanie budynku na CO wyniosła 21 tys. kWh. Jedynie w zużyciu gazu wyszła różnica 300 zł rocznie.

 

 

Edytowane 12 Stycznia 2025 przez tofek