Kiedy ma sens montaż zaworu 4-D w instalacji?

[sambor]

Jak w temacie, pisać z sensem.

Może powstanie z tego tematu jakiś poradnik i ewentualna przestroga dla tych , którzy nie wiedzą gdzie i kiedy dać 4-D.

Koledzy @gmaj22, @Darekgra i inni mądrzy w tych tematach pisać !

[gmaj22]

Generalnie przy kotłach na paliwo stałe, ale pracujących z wysoką temperaturą zadaną ale małą histerezą oraz instalacji niskotemperaturowej, np. podłogówce. Znaczenie ma również pojemność wodna kotła oraz pojemnośc samej instalacji. Wysoka temp. zadana oraz niska temp. w instalacji wraz z odpowiednimi przepływami sprawia, że 4D skutecznie godzi ochronę powrotu z obnizeniem temperatury na obieg - nawet bez pompy mieszającej na powrocie z 4D (pod pewnymi warunkami)

 

 

[eliks]

No właśnie te "pewne warunki" są tu najważniejsze. Bo co w sytuacji gdy zadana jest wysoko, a temperatura powrotu jest wprost proporcjonalna do temperatury wody za zaworem? Obniżam zasilanie i od razu spada mi temperatura powrotu - jest problem. 

[sambor]

45 minut temu, gmaj22 napisał:

 (pod pewnymi warunkami)

A bardziej konkretnie nie można?

To ponoć forum techniczne a nie dla wróżbitów!

[gmaj22]

Można: :"pewne warunki" to nic innego jak odpowiednia wysokość oraz sposób montażu 4D nad kotłem, odpowiednia średnica rur, ich prowadzenie bez zbędnych załamań, a także sama budowa kotła a właściwie jego oporów przepływu. Kol;. @sambor doskonale o tym wie, bo sam w innym wątku zwracał na ten fakt uwagę :)

Prosta grafika dla przypomnienia:

Edytowane 30 Grudnia 2020 przez gmaj22

[sambor]

Ee.. tam, ja wszystkiego nie wiem, może są jakieś inne warunki brzegowe np kropidło, święcona woda w instalacji i inne.

Przecież tyle razy, na tyle różnych sposobów,  ten zawór montują że człowiek wszystkiego nie zdąży załapać i pojąć.

A tak na serio to jego podstawą działania jest wielkość przepływu przez ten zawór i jego parametr Kvs.

Czy ktoś przy 4-D pyta o Kvs? Nikt!

A potem opluwają taki fajny element instalacji.
kilka dobrych lat temu Kvs  takiego zaworu było zaj....e - 20-40 lub więcej i wtedy nie było z nim żadnych problemów.

[gmaj22]

2 godziny temu, eliks napisał:

No właśnie te "pewne warunki" są tu najważniejsze. Bo co w sytuacji gdy zadana jest wysoko, a temperatura powrotu jest wprost proporcjonalna do temperatury wody za zaworem? Obniżam zasilanie i od razu spada mi temperatura powrotu - jest problem. 

Temperatura kotła jest stała - wysoka. Obniżasz zasilanie za 4D, wtedy temperatura powrotu rośnie.

Znam yeż sytuacje, kiedy zawór 4D bez siłownika ustawiony jest na jedną wartość, cała zaś :automatyka" polega na pogodowym sterowaniu temperaturą kotła. 

W jednoobiegowych instalacjach dość dobrze sie to spisuje,

3 minuty temu, sambor napisał:

Czy ktoś przy 4-D pyta o Kvs? Nikt!

A potem opluwają taki fajny element instalacji.
kilka dobrych lat temu Kvs  takiego zaworu było zaj....e - 20-40 lub więcej i wtedy nie było z nim żadnych problemów.

Przewymiarowany jest złym rozwiązaniem, przy siłowniku, bo niewielki jego ruch powoduje zbyt duże zmiany temperatury i trudno zapanować nad jej ustabilizowaniem. Dlatego nie mniej ważne jest ustawienie odpowiedniego czasu całkowitego otwarcia (musi sie zgadzać z tym na siłowniku), skok jednostkowy, czas reakcji itp.

[sambor]

Przewymiarowany?

A w jaki sposób określić ten prawidłowy Kvs?

[gmaj22]

Z przepływu.... zapotrzebowania na wodę gorącą do ogrzania pomieszczeń. 

Zresztą temat wątku jest o sens stosowania mieszacza 4D, zaś parametry jego doboru, aby funkcjonował właściwie  to kolejny krok.

[sambor]

Przecież sam poruszyłeś temat przepływów w 4-D, to pociągnij go dalej 

[Kordjano]

Jak dla mnie wszystkie  sugestie kolegi @gmaj22 są jasne i zrozumiałe po co dalej ?

[eliks]

Godzinę temu, gmaj22 napisał:

Obniżasz zasilanie za 4D, wtedy temperatura powrotu rośnie.

Sytuacja jest następująca, na kotle 65*, prosta polska instalacja 4d bez pompy na powrocie, za zaworem 45* a powrót 40*. Teraz im wyższa temperatura na CO tym wyższy powrót. Co może być nie tak? 

[Witek-z-Ulicy]

9 minut temu, eliks napisał:

,,, Co może być nie tak? 

Ilość (wartość)  ciepła przepływającego przez daną nitkę obwodu. 

 

Edytowane 30 Grudnia 2020 przez Witek-z-Ulicy

[PioBin]

15 minut temu, eliks napisał:

Co może być nie tak

Lewy bypass. Pompa tloczy wode w CO ale cos tego ciepla nie odbiera i zawraca na powrot kotla. Czyli tak jak wyzej kolega @Witek-z-Ulicy opisal.

[sambor]

1 godzinę temu, eliks napisał:

Co może być nie tak? 

O to proste - jest stała proporcja podziału na 4-D, przy wyższej temp zasilania a im cieplejsze grzejnik to  wyższa temp powrotu z grzejników, gdyż nie ma odbioru ciepła od grzejników przez otoczenie .

Otwórz okna to temp powrotu spadnie.

[Uzytkownik2]

Chcąc dobrać zawór o odpowiednim Kvs można skorzystać z nomogramów producenta danego zaworu.Musimy posiadać dane dotyczące zapotrzebowania na ciepło instalacji oraz delta T czyli różnicę pomiędzy zasilaniem i powrotem lub alternatywnie przepływ w instalacji który zresztą można obliczyć z poprzednich dwóch parametrów

Edytowane 30 Grudnia 2020 przez Grundfos

[sambor]

Jak dobrać to wiemy, ale kiedy się 4-D nie sprawdzi?

To jest pytanie nr1.

[eliks]

12 godzin temu, sambor napisał:

O to proste - jest stała proporcja podziału na 4-D,

Czy zwiększenie przepływu za zaworem powinno pomóc?

[sambor]

Tak, ale po co.

Przepływ za 4-D jest dobierany do instalacji , a nie do 4-D.

Można też zmniejszyć moc kotła.

Edytowane 31 Grudnia 2020 przez sambor

[KarolBl]

Jak dobrać to wiemy, ale kiedy się 4-D nie sprawdzi?
To jest pytanie nr1.

Za buforem. 4d będzie powodował szybsze wybieranie wody z bufora i będzie mniejszy efekt rozwarstwienia

Wysłane z mojego M2004J19C przy użyciu Tapatalka