Wymiana całej instalacji w starym domu. Kocioł i piec na olej.

[zysku]

Cześć, postanowiłem całkowicie wymienić instalację C.O i C.W.U w dużym nieocieplonym domu. Do prac przystąpię jak skończy się sezon grzewczy. Wtedy też planuję ocieplić dach wełną i uszczelnić komin wstawiając w niego rurę. Na obecną chwilę w domu jest kocioł na eko groszek z podajnikiem o mocy 25kW i piec na olej też o mocy 25kW z bojlerem 88l. Nie mogę dojść jak to ktoś podłączył ze sobą w całość wszystko pracuje w układzie otwartym (brak jakiegokolwiek wymiennika), a w instalacji pieca olejowego znajdują się 2 naczynia przeponowe jedno do C.O drugie do C.W.U. Nie ma to dla mnie żadnego sensu. Dodatkowo kocioł na eko groszek nie ma ochrony powrotu i przez awarię komina nie jest używany. Założenie jest takie, że mają pozostać oba piece działające niezależnie. Jak kocioł na eko groszek z niezależnych przyczyn zgaśnie to piec na olej ma ogrzewać dom i wodę użytkową. Chcę wywalić otwarte naczynie wzbiorcze (skorodowane nieszczelne) i odpowietrzniki pionów ze strychu. Wymyśliłem, że obieg kaloryferów (żeliwne żeberkowe) i pieca olejowego będzie pracował w układzie zamkniętym, a obieg kotła na eko groszek w układzie otwartym z naczyniem wzbiorczym pod sufitem w kotłowni (bojler 140l pionowy, 2 wężownice).  Chciałbym, żeby układ był całkowicie automatyczny, ponieważ w domu mieszka samotna kobieta, która ni w ząb nie ogarnie nastaw kotła. Zależy mi na małej ilości pomp w momencie pracy kotła, ponieważ czasami zabierają prąd i chcę wstawić awaryjnie UPS. Dodaję schemat instalacji, mam nadzieję, że jest czytelny i ma chociaż trochę sensu.

[sambor]

Jak jest wymiennik to zaw 3-D ochrony powrotu jest zbędny, a pompa wymiennika powinna pchać w niego wodę, przynajmniej ta z kotła.

[zysku]

Rozumiem, czy jeśli będzie pracował obieg grzania bojlera w sezonie letnim to też zawór ochronny nie potrzebny? Pompę dałem w ten sposób z racji tego zaworu. Czy reszta instalacji będzie działała prawidłowo? Rury będą miedziane 28mm instalacja w domu na kaloryfery będzie też wymieniona na miedź i docieplona w pomieszczeniach nieogrzewanych. 

 

[sambor]

Przy bojlerze też nie potrzeba ochrony.

[zysku]

Zamieszczam poprawiony schemat. Czy zawory zwrotne wszystkie są tam gdzie trzeba? Na rurze bezpieczeństwa dałem zawór żeby można było odłączyć kocioł bez ingerencji w instalację. Miałby być ciągle otwarty i bez dźwigni żeby nikogo nie kusiło. Może tak zostać czy lepiej go usunąć?

[sambor]

Zaw zwrotny na uzupełnianiu wody.?- Brak 2x 

ZZ na powrocie z CO na wymiennik - po co?

ZB max 2,5 bar a nie 3,5 bara

[zysku]

52 minuty temu, sambor napisał:

Zaw zwrotny na uzupełnianiu wody.?- Brak 2x 

Racja, nie pomyślałem o nich.

52 minuty temu, sambor napisał:

ZZ na powrocie z CO na wymiennik - po co?

Żeby zawór mieszający nie podbierał wody z wymiennika. Czy moje rozumowanie jest złe? mam go usunąć?

52 minuty temu, sambor napisał:

ZB max 2,5 bar a nie 3,5 bara

Racja, dzięki za wytykanie błędów, poprawki naniosłem. Rozumiem że reszta część instalacji jest poprawna?

Edytowane 23 Grudnia 2020 przez zysku

[Gonzo19]

Godzinę temu, zysku napisał:

Żeby zawór mieszający nie podbierał wody z wymiennika. Czy moje rozumowanie jest złe? mam go usunąć?

a skąd ma wziąć ta wodę? Rozumowanie złe, usunąć.

[zysku]

Zgadza się, potraktowałem wymiennik jako sprzęgło hydrauliczne. Zawór zwrotny już usunięty ze schematu. Czy to już wszystkie błędy znajdujące się na schemacie? Czy da się jeszcze coś poprawić żeby instalacja działała niezawodnie? 

[kiminero]

Spójrz na kocioł węglowy. Takie podłączenie ociera się o kryminał. Wywal ten zawór nad kotłem. Przed pompą też masz zawór za zaworem. Po co to dublować? Naczynie spokojnie na jednej rurze wzbiorczej/bezpieczeństwa. Manometry w układzie otwartym, gdzie naczynie masz nad kotłem nic ciekawego Ci nie pokażą. Zbędne.

Zawór zwrotny za pompą kotła zbędny. Tam jest tylko jedna pompa i ZZ tylko niepotrzebnie podnosi opory. Zawór odcinający za nim też do wywalenia.

Dublujesz zawory odcinające boilera i termometr co metr... Czy to konieczne? Pomyśl, które termometry de facto pokazywać będą to samo i spokojnie połowa zbędna.

W zestawie pompa+ZZ lepiej ZZ umieścić tuż za pompa i dopiero zawór odcinający. Wtedy ewentualna wymiana ZZ jest prostsza.

Kocioł olejowy powinien mieć własną grupę bezpieczeństwa.

Boiler biwalentny? Będziesz musiał wybrać, które źródło podpiąć pod górną, a które pod dolną wężownicę.

 

Czy nie uprościłbyś sobie życia, oszczędzając przy okazji na osprzęcie, gdybyś kocioł węglowy wykonał w układzie zamkniętym?

Edytowane 23 Grudnia 2020 przez kiminero

[zysku]

17 minut temu, kiminero napisał:

Spójrz na kocioł węglowy. Takie podłączenie ociera się o kryminał. Wywal ten zawór nad kotłem. Przed pompą też masz zawór za zaworem. Po co to dublować? Naczynie spokojnie na jednej rurze wzbiorczej/bezpieczeństwa. Manometry w układzie otwartym, gdzie naczynie masz nad kotłem nic ciekawego Ci nie pokażą. Zbędne.

Zaworów faktycznie jest dużo, zweryfikuję to podczas montażu ale chciałbym mieć możliwość deinstalacji poszczególnych odcinków instalacji w celu modyfikacji czy innych czynności. Zawór nad kotłem dałem w celu możliwości wymiany kotła bez spuszczania wody z układu. Tak jak pisałem ma być ciągle otwarty i nie będzie miał dźwigni przestawnej ale jeśli kategorycznie ma go nie być to usunę. Naczynie na jednej rurze wzbiorczej/bezpieczeństwa mogę zastosować i trochę to uprości układ kotła węglowego ale czytałem na forum że rozwiązanie na schemacie jest lepsze bo nie wyrzuca wrzątku do kanalizacji tylko wpycha chłodniejszą wodę z naczynia do kotła. Z racji tego zastosowałem zawór zwrotny przed pompą żeby woda z naczynia nie płynęła przez wymiennik i pompę.

17 minut temu, kiminero napisał:

Dublujesz zawory odcinające boilera i termometr co metr... Czy to konieczne? Pomyśl, które termometry de facto pokazywać będą to samo i spokojnie połowa zbędna.

Termometrów jest dużo ale w niczym mi to nie przeszkadza, a będę wiedział czy mam duże spadki na rurach, kocioł olejowy jest piętro wyżej niż węglowy i dodatkowo parę pomieszczeń dalej. W obecnej instalacji jest jeden termometr zabudowany na kotle węglowym i nie mam żadnej kontroli nad temperaturą, może dlatego tak to wygląda na schemacie.

26 minut temu, kiminero napisał:

Kocioł olejowy powinien mieć własną grupę bezpieczeństwa.

Boiler biwalentny? Będziesz musiał wybrać, które źródło podpiąć pod górną, a które pod dolną wężownicę.

Kocioł olejowy ma zainstalowaną w chwili obecnej grupę bezpieczeństwa, nie umieściłem tego na schemacie.

Bojler musi w tym wypadku mieć 2 wężownice ponieważ może się zdarzyć, że poza sezonem grzewczym C.W.U będzie ogrzewana olejem. Zastanawiam się też nad ogrzewaniem bojlera grzałką elektryczną, w zależności co będzie bardziej opłacalne.

[zysku]

Cześć, udało mi się wykonać remont kotłowni i mam pewne spostrzeżenie, muszę zamienić pompy miejscami mocniejsza musi być przy kotle, a słabsza na obwodzie kaloryferów. Jeśli ustawię wyższą moc na pompie za wymiennikiem to drastycznie spada temp powrotu kotła. 

[lenas1]

Jestem zwykłym forumowiczem a nie instalatorem i jak widzę take istalacje to mi żel tych tych użytkowników jak  utrodniają sobie życie.Może nich się wypowie Sambor bo on jest wachowiec.

[zysku]

Czy mam rację odnośnie pomp? Przepływ po stronie pierwotnej wymiennika ma być większy? 

[hajtaler428]

Tak, pompa kotłowa powinna pracować z większym wydatkiem niż pompa po stronie wtórnej

[zysku]

Mam jeszcze jedno pytanie, sprawdzał ktoś jak szybko paruje woda z naczynia otwartego? W kotle jest około 110 litrów wody w wymienniku i rurach górką 5 litrów to daje 115 litrów w małym obiegu. Naczynie jakie zastosowałem ma 15 litrów co daje 10 zapasu, jak często trzeba taki układ uzupełniać? Czy jest to kwestia dni, tygodni czy miesięcy? 

[hajtaler428]

Raz na sezon