Lazar Lazar smartfire 15kw

[dzali0]

Godzinę temu, dayzee napisał:

Proponuje

H kotła 15

H1 8 lub na 10 jak bardzo dobija do zadanej

H2 15

Wtedy powinien modulowac powyzej 65 stopni

Rozumiem że proponujesz te ustawienia przy temp zadanej 75st ?

[dayzee]

Tak 75 stopni jest dobrze

[pawellll]

W dniu 20.11.2019 o 12:23, Bisiasty napisał:

Witam
Mam pytanie , mam ustawione cwu na 40* Histereza 10* kocioł na 78* i jesli temperatura na cwu spadnie o to 10 * to załącza sie pompka od cwu (jesli na kotle jest minimum 55*) i rozpoczyna się rozpalanie. A zauważyłem, że czasem zanim się rozpali to temperatura na cwu zostanie osiagnieta ( bo kocioł byl nagrzany) i to rozpalanie jest niepotrzebne. Można jakoś tego niepotrzebnego rozpalania uniknąć?
Informacyjne: Lazar Smartfire 22 plus bufor500l
Z góry dzięki za pomoc

Wysłane z mojego SM-T580 przy użyciu Tapatalka
 

Zaobserwowałem podobne zjawisko. Na razie jedyne co wymyśliłem to wprowadzenie harmonogramu c.w.u. Rano i przed wieczorem pracuje w normalnym trybie (po 2-3 godz) a poza tym robię obniżenie zadanej c.w.u. o 16 stopni (co działa de facto jak wyłączenie grzania). Przy zasobniku 200l i niewielkim zapotrzebowaniu dwa ładowania dziennie wystarczają. Zmniejsza to prawdopodobieństwo takiego "pustego" rozpalenia. Ale i tak co 2-3 dni się to zdarza (ostatnio godzinę temu). Zrzut poniżej.

Wygląda to tak jakby było inicjowane rozpalenie od c.w.u. ale w trakcie rozpalania lub stabilizacji temperatura c.w.u wskakuje powyżej minimum i anuluje rozpalanie. Jeśli tak to faktycznie działa to jest to moim zdaniem bład w algorytmie. Być może zgłoszę to do Pluma (lub Lazara).

Edytowane 24 Listopada 2019 przez pawellll

[dzali0]

9 godzin temu, dayzee napisał:

Proponuje

H kotła 15

H1 8 lub na 10 jak bardzo dobija do zadanej

H2 15

Wtedy powinien modulowac powyzej 65 stopni

Poprawcie mnie czy dobrze rozumuję te histerezy:

Jak mam kocioł na ustawiony na 75st to parametr H2 ustawiony na 15st oznacza że kocioł powinien pracować z rzeczywistą temperaturą zmierzoną  minimum 60st i po uzyskaniu tej temperatury powinien przejść na moc 50% natomiast H1 ustawione na 10st spowoduje że po przekroczeniu temperatury 65st kocioł przejdzie na moc 30%. Czy przy takich ustawieniach kocioł nie będzie przypadkiem pracował i modulował w przedziale od 60 do 65st ?

[pawellll]

W czasach gdy działał algorytm FuzzyLogic temperatura zadana kotła Tzk była faktycznie zadaną- czyli taką do osiągnięcia której dąży sterownik. Przy pracy z histerezami temeperatura zadana jest wartością de facto umowną - raczej punktem odniesienia dla histerez i maksymalną temperaturą kotła. Jeśli moc zapotrzebowana jest większa niż uzyskiwana dla ustawień mocy 30% (a mniejsza niż dla 50%) to faktycznie temperatura kotła będzie oscylowała między Tzk-H1 a Tzk-H2. (+/-  ok. 2 stopnie). Ale jeśli moc zapotrzebowana będzie większa niż uzyskiwana przy 50% to temepratura kotła będzie pomiędzy Tzk-H2 a Tzk-H.

Więc raczej należy wyjść od tego jaka temperaturę kotła chce się uzyskać średnio. Do tego dodać H1+np. 2 stopnie i tak ustawić Tzk.

Więc moim zdaniem raczej powinno być H=H2+2 st. Po drugie H1=10 to trochę za dużo, chyba że ustawi się wyżej Tzk.

Ja mam H1=6, H2=11, H=14.

[dayzee]

21 minut temu, dzali0 napisał:

Poprawcie mnie czy dobrze rozumuję te histerezy:

Jak mam kocioł na ustawiony na 75st to parametr H2 ustawiony na 15st oznacza że kocioł powinien pracować z rzeczywistą temperaturą zmierzoną  minimum 60st i po uzyskaniu tej temperatury powinien przejść na moc 50% natomiast H1 ustawione na 10st spowoduje że po przekroczeniu temperatury 65st kocioł przejdzie na moc 30%. Czy przy takich ustawieniach kocioł nie będzie przypadkiem pracował i modulował w przedziale od 60 do 65st ?

Nie powinien, ja tak mam ustawione i pracuje w przedziale 69-65. Ale wszystko zalezy od zapotrzebowania na moc, jak sie zrobi zimniej to zmienię H1 na 8.

Edytowane 24 Listopada 2019 przez dayzee

[pawellll]

Może być tak jak napisał @dayzee w sytuacji gdy moc wytwarzana dla 30% jest zbliżona do aktualnej zapotrzebowanej albo minimalnie większa. Wtedy nawet jeśli temperatura początkowo rośnie powyżej Tzk-H1 to przy wyższej temperaturze wody zwiększa się moc oddawana grzejników i finalnie gdzieś ustala się chwilowa równowaga kilka stopni powyżej Tzk-H1.

[dzali0]

26 minut temu, pawellll napisał:

W czasach gdy działał algorytm FuzzyLogic temperatura zadana kotła Tzk była faktycznie zadaną- czyli taką do osiągnięcia której dąży sterownik. Przy pracy z histerezami temeperatura zadana jest wartością de facto umowną - raczej punktem odniesienia dla histerez i maksymalną temperaturą kotła. Jeśli moc zapotrzebowana jest większa niż uzyskiwana dla ustawień mocy 30% (a mniejsza niż dla 50%) to faktycznie temperatura kotła będzie oscylowała między Tzk-H1 a Tzk-H2. (+/-  ok. 2 stopnie). Ale jeśli moc zapotrzebowana będzie większa niż uzyskiwana przy 50% to temepratura kotła będzie pomiędzy Tzk-H2 a Tzk-H.

Więc raczej należy wyjść od tego jaka temperaturę kotła chce się uzyskać średnio. Do tego dodać H1+np. 2 stopnie i tak ustawić Tzk.

Więc moim zdaniem raczej powinno być H=H2+2 st. Po drugie H1=10 to trochę za dużo, chyba że ustawi się wyżej Tzk.

Ja mam H1=6, H2=11, H=14.

Rozumiem przy twoich ustawieniach że zadana kotła to u Ciebie 75st i H1=6, H2=11, H=14  ? Przy tych ustawieniach w jakim przedziale temperatur rzeczywiscie  ci moduluje kocioł? W większości pracuje ci na 50% czy na 30% ?

[pawellll]

Mam Tzk=80st (z innych powodów). Poniżej zrzut z dzisiaj. Jak widać Tkotła w granicach 69-74 st. Dzisiaj praca z lekką przewagą 50% - było dość zimno (max +2 stopnie). Wykresy trochę fałszują obraz bo zapis danych jest co kilka minut.

Widać (godz. 10-13), że jest przewaga 50% i temp kotła jest niższa. Po 14 więcej 30% i średnia temp kotła wyższa jest. W nocy obniżenie na termostacie o 2 stopnie (do 7.00) stąd rano spore zapotrzebowanie na moc.

Edytowane 24 Listopada 2019 przez pawellll

[Giz]

I tak w sumie powinien pracować sprzęt, po to jest modulacja moim zdaniem.

[tomekkalata1986]

Witam

Miałem trochę czasu przez weekend i poobserwowałem piec. Okazuje się że problem z grzaniem CWU po osiągnięciu temperatury zadanej na termostacie w domu  nie został rozwiązany. To wyłączenie pompy CO jednak nie działa piec rozpala się dochodzi do zadanej i gaśnie jedynym wyjściem jest wyłączenie blokady kotła od termostatu. Będę pisał do Lazara czy można to jakoś inaczej rozwiązać. Poniżej wykeresy z ostatniej doby.

 

Edytowane 28 Listopada 2019 przez Ryszard
Połączenie postów - własne posty można edytować do 1 godziny

[pawellll]

Pisz, problem takich "pustych" rozpaleń to na dzisiaj ostatni większy który został mi do rozwiązania. Jak pisałem lekko go przykryłem harmonogramem ale czasem się pojawia.

[Robson24]

10 godzin temu, pawellll napisał:

W czasach gdy działał algorytm FuzzyLogic temperatura zadana kotła Tzk była faktycznie zadaną- czyli taką do osiągnięcia której dąży sterownik. Przy pracy z histerezami temeperatura zadana jest wartością de facto umowną - raczej punktem odniesienia dla histerez i maksymalną temperaturą kotła. Jeśli moc zapotrzebowana jest większa niż uzyskiwana dla ustawień mocy 30% (a mniejsza niż dla 50%) to faktycznie temperatura kotła będzie oscylowała między Tzk-H1 a Tzk-H2. (+/-  ok. 2 stopnie). Ale jeśli moc zapotrzebowana będzie większa niż uzyskiwana przy 50% to temepratura kotła będzie pomiędzy Tzk-H2 a Tzk-H.

Więc raczej należy wyjść od tego jaka temperaturę kotła chce się uzyskać średnio. Do tego dodać H1+np. 2 stopnie i tak ustawić Tzk.

Więc moim zdaniem raczej powinno być H=H2+2 st. Po drugie H1=10 to trochę za dużo, chyba że ustawi się wyżej Tzk.

Ja mam H1=6, H2=11, H=14.

Pawelll i jak u ciebie wyglada wykres pracy kotła,100,50,30,ile godz pracy na tych procentach przy h6,h2-11 tm zadana14

Ja wedle kolegów pomocy ustawien modulacji juz mi się 100z 50wyrównało na równoa 30zdecydowane najwieksze

Dąrzę do tego by jednak 100%było niższe od 50% bo 30% zdecydowanie ok jest

Chyba h2bede musiał lekko zwiększyć co nie

[pawellll]

Liczniki wyzerowane 16.10 przez serwisanta (chyba oprócz rozpaleń). Bez istotnych zmian konfiguracji pracuje od 20.10.

Edytowane 25 Listopada 2019 przez pawellll

[Robson24]

To super pan ma,ja wlasnie chcę obnizyć 100 bo mam na równo z 50%

[pawellll]

Co do zasady minimalizacja czasu 100% nie jest celem samym w sobie. To jaki jest rozkład czasu dla poszczególnych progów zależy od tego jak ma się moc zapotrzebowana budynku do mocy kotła. Jeśli kocioł jest przewymiarowany to jest oczywiste, że 30% będzie dużo wyższe od 50 czy 100. Jeśli kocioł jest zbyt mały (co się rzadko zdarza) to może być sytuacja że najwięcej będzie miał na 100%. Może być także sytuacja, że to 50% będzie największe. Mówimy oczywiście o sumarycznym czasie np. za cały sezon, może się to zmieniać choćby w zależności od pogody w danym sezonie. Na pewno rozkład powinien mieć jedno maksimum czyli np. dużo 100% i 30% a mało 50% raczej świadczy o złych ustawieniach.

No i dwa założenia główne:

- powyższe nie dotyczy układu z praca na bufor. Wtedy z zasady kocioł pracuje na 100%

- temperatura na grzejniki jest w sensowny sposób skorelowana z temperatura zewnętrzną (rozbiorem ciepła), tak aby zapewnic w miarę stałą pracę kotła. Jeśli ktoś ustawi np. na stałe 60 st na grzejniki (znam takich) to kocioł będzie zazwyczaj pracował krótko z dużą mocą i się wyłączał (np. od termostatu).

[Robson24]

Nie ja buforu niemam

Na grzejniki mieszacz tez max mam45

Mam 15kw kocioł 

Tmp mi itak dobija do 75 a w domu ciepło pompy stoją,kotłowa tez wyłączyłem

100i50mi na rowno idza a 3010godz więcej przy 75zadanej ,histeryza17

H1-9

H-2-14

[pawellll]

Na czas dla 100% mocno wpływa też zużycie c.w.u (i wielkość zasobnika). Ładowanie z zasady przełącza na 100% więc jesli zuzycie jest duże to i czas 100% może być większy.

[Robson24]

200lmam

Cwu na 50a histeryza 10 góra raz czy 2mam ładowanie cwu w dzień raczej za dużo ciepla mam bo dobije spokojnie do zadanej i stoi dlatego chcę obnizyc 100

[pawellll]

Zmniejsz różnicę między H a H2 żeby szybciej wchodził na 50%. Czyli np. H=16, H2=14. Albo nawet na próbę H=13

[Robson24]

Histeryzę kotła tak,bo mam 17 to na 15dać

Myslalem że h kotła niewchodzi w rachubę obrotów mocy jak h1 i h2

Panowie pomogą,bo super te forum lazara jest a zwlaszcza do nowych posiadaczy sf15 jaj ja

[pawellll]

Teoretycznie nie wchodzi. Ale z obserwacji wynika, że ma wpływ nie tylko na start rozpalania po wyłączeniu od Tzk. Takie mam przynajmniej wrażenie. Możesz też pójść w drugą stronę - zwiększyć H2 do 15-16 st, żeby szybciej wskakiwało 50%. Ale to grozi zbyt niską temperaturą kotła przy większych poborach mocy gdy będzie raczej przeskakiwanie 50-100%.

[kamix]

Mnie najbardziej "boli" fakt, że mam dwa obiegi - grzejniki i podłogówkę. Większość z Was ma chyba jeden mieszacz.

Jeśli chodzi jedno z nich, grzejniki lub podłogówka, to kocioł chodzi ładnie na 30%, wykresy równe jak spod linijki. Nie wchodzi w nadzór.
Jeśli oba obiegi włączone to moduluje między 30%, a 50%. Chyba pogodzę się z faktem, że ma tak być.

SF 15kW
Kocioł: 75
H: 15
H2: 17
H1: 14

Grzejniki: pogodówka ustawiona między 39 , a 45 stopni
Podłoga: stała temp 31-32 stopni, ręczny zawór
CWU: 120 litrów, 50 st
Pompy od obiegów ustawione na stały przepływ, II bieg
100 - 80% nadmuch, 5 sek podajnik, 12 sek przerwa, 8,5% tlen
50 - 65%, 4 sek, 18 sek, 10,5%
30 - 40%, 4 sek, 51 sek, 12,5 %
Minimalny nadmuch: 23%, korekta przez sondę lambda: 20%

Liczniki serwisowe od 19 lutego 2019r., od uruchomienia kotła:
100 - 70h
50 - 564h
30 - 1370h
Rozpalenia: 1332
Praca podajnika 270h
 

[tomekkalata1986]

Witam

Jestem już po rozmowie z serwisem. Bardzo szybko zareagowali na moje zapytanie i sprawa wygląda w ten sposób że niema takiej funkcji która mogła by umożliwić załączanie pompy kotłowej CO przy ładowaniu CWU gdy zaznaczona jest funkcja blokady pompy kotłowej od termostatu. Prowadzone są już rozmowy z producentem czyli plumem żeby taka funkcja powstała jednak na chwile obecną tylko wyłączenie opcji blokada pompy od termostatu. Oczywiście sprawa dotyczy tylko kwestii kiedy pompa cwu jest za sprzęgłem hydraulicznym. Z nowości jakie udało mi się dowiedzieć to dla posiadaczy sprzęgła ten czerwony zawór za piecem ma być odkręcony od 1do max 2 obrotów aby uniknąć krótkiego obiegu wody przez piec.

[pawellll]

4 minuty temu, tomekkalata1986 napisał:

na chwile obecną tylko wyłączenie opcji blokada pompy od termostatu

Masz na myśli pompę mieszacza czy kotła (opcja nazywa się "blokada od termostatu" bez nazwy pompa)? Próbowałem kiedyś wyłączać tę blokadę kotła ale wtedy coś mi źle działało (nie pamiętam co :)).