kociol indukcyjny

[dziadek12]

witam  jestem na etapie wymiany pieca co i chcialbym sie cos wiecej dowiedziec na temat kotlow indukcyjnych cz to sie oplaca

[HarryH]

Nie opłaca się, zużywa tyle samo prądu co oporowy, a cena x5.

[carinus]

Kolega z pracy też o tym myślał,ale mu wytłumaczyłem że kilka zwykłych grzałek za ułamek ceny kotła zrobi tę samą robotę.Ostatecznie zdecydował się na PC.

[Pereko]

W dniu 30.09.2020 o 20:16, HarryH napisał:

Nie opłaca się, zużywa tyle samo prądu co oporowy, a cena x5.

Zużycie prądu zależy nie tylko od mocy kotła indukcyjnego, ale też od zapotrzebowania budynku na ciepło [kWh/m² na rok]. Podobnie jak przy kotłach na paliwo stałe, dom który jest słabo ocieplony zużyje więcej opału/energii niż dom z niskim współczynnikiem EU. Zachęcam do wypełnienia kalkulatora, który pozwoli oszacować koszty dla konkretnego przypadku https://kalkulator.kociol-indukcyjny.pl/

[o6483256]

Przykładowo do mojego domu jakieś 20000zł. To już wolę pompę ciepła, wyjdzie bardziej ekonomicznie. Kocioł indukcyjny w tej cenie nie ma sensu.

[sambor]

Coś nie tak z tym kalkulatorem - mnie wyszło za grzanie lekko ponad 15tys.

A w rzeczywistości spalam 3,5t pelletu.

Czyli to "cudo" grzeje ponad 5x drożej niż mój obecny kocioł.

Nie wspomnę o częstym braku prądu i mizernym jego przydziale.

[Pereko]

Panie smabor, zużycie energii zależy nie tylko od mocy kotła, ale też od współczynnika EU [kWh/m2/rok], ewentualnie od prawidłowego oszacowania klasy energetycznej budynku. Porównanie zużycia pelletu do energii elektrycznej ma zbyt duże rozbieżności. Warto jeszcze raz zastanowić się nad dobrym oszacowaniem pierwszej wartości w kalkulatorze.

Panie o6483256, oczywiście szanuję Pana wybór. Jeśli chodzi o kocioł indukcyjny jest on na pewno nieskomplkowany pod kątem montażu, eksploatacji i budowy, co sprawia, że jest niezawodny.

[sambor]

Panie Pereko a może zamiast się mądrzyć warto poprawić ten "kalkulator" aby był bardziej dla ludzi, 

Zastanowić się ilu z nas zna prawdziwy współczynnik EU i prawidłową klasę energetyczną budynku.

[o6483256]

1 godzinę temu, Pereko napisał:

Panie o6483256, oczywiście szanuję Pana wybór. Jeśli chodzi o kocioł indukcyjny jest on na pewno nieskomplkowany pod kątem montażu, eksploatacji i budowy, co sprawia, że jest niezawodny.

Za kilkaset zł (no 1000zł, bez ingerencji z mojej strony), zamontuje grzałki elektryczne i też będę grzał prądem. Za ułamek kosztów waszego kotła. Za resztę postawię fotowoltaike i tak mi wyjdzie taniej!

Oferta z przysłowiowej "choinki", dla naiwnych.

34 minuty temu, sambor napisał:

Panie Pereko a może zamiast się mądrzyć warto poprawić ten "kalkulator" aby był bardziej dla ludzi, 

Zastanowić się ilu z nas zna prawdziwy współczynnik EU i prawidłową klasę energetyczną budynku.

To jest oferta dla naiwnych z nowymi domami, a Ci mają napisane na "kartce" takie dane.

[Pereko]

53 minuty temu, sambor napisał:

Panie Pereko a może zamiast się mądrzyć warto poprawić ten "kalkulator" aby był bardziej dla ludzi, 

Zastanowić się ilu z nas zna prawdziwy współczynnik EU i prawidłową klasę energetyczną budynku.

Mamy świadomość, że nie każdy ma wiedzę na temat współczynnika EU i klasy energetycznej budynku. Nasi Specjaliści są po to, by pomóc w wypełnieniu kalkulatora i dobraniu kotła. 

[o6483256]

Jak jest procentowa różnica w oszczędności (zużyciu)  prądu między zwykłymi grzałkami a takim kotłem powiedzmy 10kW ?

[emigrant]

Nie ma żadnej oszczędności imho - to i to grzeje 1:1. Taka różnica, że ten indukcyjny podziała bezawaryjnie z 50 lat jak deklaruje to producent a grzałka pewnie po kilku latach padnie. 

[o6483256]

To ja wiem, ale czekam co powie marketingowiec. Jak na razie cisza i chyba tak pozostanie .-)

[sambor]

48 minut temu, emigrant napisał:

ten indukcyjny podziała bezawaryjnie z 50 lat jak deklaruje to producent

Deklaracje producenta czasu pracy na urządzenie, które mają w swojej ofercie od roku lub ciut dłużej jest chwytem marketingowym i fikcją.

Po 10 latach to sputniki się czasem psują a kuchenki indukcyjne jeszcze szybciej.

[maniek83]

Mnie z tego kalkulatora wyszedł koszt ogrzewania prawie 7 tysięcy rocznie, żeby napędzić to PV to bym musiał mieć instalacje 14 kWp tylko na cele CO/CWU plus ten kocioł za 11 koła plus montaż.

 

[Pereko]

3 godziny temu, o6483256 napisał:

Za kilkaset zł (no 1000zł, bez ingerencji z mojej strony), zamontuje grzałki elektryczne i też będę grzał prądem. Za ułamek kosztów waszego kotła. Za resztę postawię fotowoltaike i tak mi wyjdzie taniej!

Oferta z przysłowiowej "choinki", dla naiwnych.

To jest oferta dla naiwnych z nowymi domami, a Ci mają napisane na "kartce" takie dane.

3 godziny temu, o6483256 napisał:

Za kilkaset zł (no 1000zł, bez ingerencji z mojej strony), zamontuje grzałki elektryczne i też będę grzał prądem. Za ułamek kosztów waszego kotła. Za resztę postawię fotowoltaike i tak mi wyjdzie taniej!

Oferta z przysłowiowej "choinki", dla naiwnych.

To jest oferta dla naiwnych z nowymi domami, a Ci mają napisane na "kartce" takie dane.

Szanowni Państwo, już udzielam odpowiedzi na powyższe pytania... Jeśli chodzi o pytanie "Jak jest procentowa różnica w oszczędności (zużyciu)  prądu między zwykłymi grzałkami a takim kotłem powiedzmy 10kW ?" to ma się to następująco. Oba urządzenia pobierają tę samą moc, natomiast czas nagrzewania czynnika grzewczego będzie zdecydowanie krótszy w kotle indukcyjnym z uwagi na transformator, który natychmiastowo zagrzewa wodę w wymienniku. Tu jest pierwsza oszczędność. Ponadto sprawność urządzenia jest na stałym poziomie nawet przez 20 lat pracy, czego nie można powiedzieć o "grzałkowcu", gdzie z miesiąca na miesiąc sprawność urządzenia spada, a zużycie energii wzrasta. Tu jest druga oszczędność. 

Jeśli chodzi o stwierdzenie "Po 10 latach to sputniki się czasem psują a kuchenki indukcyjne jeszcze szybciej." Transformator jest wyprodukowany w Polsce. Technologia jest zanana i sprawdzona. 

Dziękuję za interesującą dyskusję.

Edytowane 2 godziny temu przez o6483256

 

Pozwolę sobie zacytować jeszcze jedną wypowiedź: "Za kilkaset zł (no 1000zł, bez ingerencji z mojej strony), zamontuje grzałki elektryczne i też będę grzał prądem. Za ułamek kosztów waszego kotła. Za resztę postawię fotowoltaike i tak mi wyjdzie taniej!"

Jeżeli rozważa Pan montaż paneli fotowoltaicznych, a co za tym idzie stanie się Prosumentem, warto wziąć pod uwagę jeszcze jeden parametr. Moc bierną.  Wysokość Tg ϕ dopuszczalnego w Polsce to 0,40. Kotły indukcyjne pi mają cztery razy mniejszy ten parametr w stosunku do dopuszczalnej granicy, oznacza to, że nie ma ryzyka w przyszłości oddawania mocy biernej do sieci, co za tym idzie ponoszenia dodatkowych kosztów przy oddawaniu wytworzonej energii.

[HarryH]

15 minut temu, Pereko napisał:

Tu jest pierwsza oszczędność.

To jest całkowicie nieprawdziwe stwierdzenie. 

 

16 minut temu, Pereko napisał:

czego nie można powiedzieć o "grzałkowcu", gdzie z miesiąca na miesiąc sprawność urządzenia spada, a zużycie energii wzrasta

I powiedz mi nowy sympatyczny kolego - gdzie niby mogą powstać te straty, jeśli grzałka jest zanurzona w czynniku roboczym? 

 

17 minut temu, Pereko napisał:

stanie się Prosumentem, warto wziąć pod uwagę jeszcze jeden parametr. Moc bierną

A jak jest moc bierna w grzałce oporowej? To już strzeliłeś sobie w kolano i to tak nieszczęśliwie, że jeszcze przestrzeliłeś stopę. To sam opór, żadnej indukcyjności.

[maniek83]

56 minut temu, Pereko napisał:

Jeżeli rozważa Pan montaż paneli fotowoltaicznych, a co za tym idzie stanie się Prosumentem, warto wziąć pod uwagę jeszcze jeden parametr. Moc bierną.  Wysokość Tg ϕ dopuszczalnego w Polsce to 0,40. Kotły indukcyjne pi mają cztery razy mniejszy ten parametr w stosunku do dopuszczalnej granicy, oznacza to, że nie ma ryzyka w przyszłości oddawania mocy biernej do sieci, co za tym idzie ponoszenia dodatkowych kosztów przy oddawaniu wytworzonej energii.

Tak jak ktoś ma warsztat w domu to może skorzysta. I tu nie chodzi o oddawania tylko o bilans kolega doczyta w swojej umowie czego się tyczy ten parametr :)

56 minut temu, Pereko napisał:

urządzenia pobierają tę samą moc, natomiast czas nagrzewania czynnika grzewczego będzie zdecydowanie krótszy w kotle indukcyjnym z uwagi na transformator, który natychmiastowo zagrzewa wodę w wymienniku

Proszę o szersze wyjaśnienie zakładając dla uproszczenia, że zwykła grzałka nie "zarasta" bo chyba to ma kolega na myśli mówiąc o spadku sprawności. Bo z tego wynika, że ten kocioł ma sprawność ponad 100%.

[emigrant]

@Pereko

Do tego kotła trzeba mieć dom zeroenergetyczny. Najlepiej 100% podłogówki, wentylację mechaniczną i PV na dachu. Dopiero wtedy to ma sens. I tak większy sens ma pompa ciepła przy takim domie, bo mamy jakieś zyski, nawet jak COP będzie 2 to dwa razy taniej grzejemy dom niż tym kotłem indukcyjnym. Jak COP będzie jeszcze wyższy to już w ogóle nie ma o czym mówić. Lepiej powiedź skąd się wzięła cena ponad 20 tys. złotych za ten kocioł. Ten kocioł 10 kW powinien kosztować poniżej 10 tys. pln imho. Nic w nim nadzwyczajnego nie ma. Stal kawsoodporna nie jest jakoś ekstremalnie droga. Trafo też chyba nie jest jakoś  ekstremalnie drogie.  

[o6483256]

"Bogowie marketinga" w akcji...  No cóż miała być reklama a wyszło ... jak zawsze.  Ja bym spróbował najpierw jakieś długopisy porozdawać, notesiki, czy zapalniczki, może kilku by się skusiło i jakąś pozytywną opinie napisało. Tylko, żeby nie skończyło się jak akcja solgazu na wykopie hehehehehe.

[HarryH]

Na tym szczeblu płacą od wpisu, więc nowy kolega kilka pln zgarnął i pewnie juz tu nie wróci. Ale z tą mocą bierną w grzałkach do...ł jak łysy grzywką o beton. 

[sambor]

Ale temat został ruszony i zawsze coś w sieci zostanie 

A o to właśnie chodziło - wiadomo , że na takim forum nic nie pogada ani nie sprzeda , jest nieprzygotowany na takie dyskusje.

[HarryH]

A teraz, zdaje się, nowe prawo budowlane realnie wycina ten kocioł z nowych domów, prawda? 

[carinus]

Usłyszałem plotkę że OZE ma zamiar zmienić okres rozliczenia i zużycia nadprodukcji prądu dla "nowego" prosumenta z 12 na 2m-ce.Wtedy to chyba atrakcyjność grzania prądem będzie znikoma dla kogoś,kto inwestował w zestawy FV żeby korzystać w okresach grzewczych z nadwyżek.Ktoś już spotkał się z taką informacją?

[sambor]

24 minuty temu, HarryH napisał:

A teraz, zdaje się, nowe prawo budowlane realnie wycina ten kocioł z nowych domów, prawda? 

Dlaczego ma wycinać?

Tak samo musieli by wyciąć grzałki