Kocioł dla budynku Kościelnego

[Belgarat]

Witajcie, chciałbym prosić o pomoc w wyborze kotła na ekogroszek z podajnikiem do budynku Zborowego (Kościelnego). Obecnie piec zwykły kopciuch.

Budynek 330m2 po zewnętrznej, w środku:

1. Mieszkanie Pastora 80m2 grzane całą zimę i bojler na ciepłą wodę.
2. Pomieszczenia gospodarcze i korytarze 20m2
3. sala Nabożeństw 150m2 i wysoka na 6m - grzana raz lub dwa razy w tygodniu na kilka godzin.
4. Sala na piętrze z zapleczem kuchennym około 60m2 - grzana dwa razy w tygodniu na kilka godzin.
5. Budynek z cegły, ma 122 lata. Ściana frontowa nieocieplona ze względu na zabytkowość budynku. pozostałe ściany porządnie ocieplone dwa lub trzy lata temu.
6. Okna nowe, plastikowe.
7. Sufit w wielu miejscach jeszcze słoma z gliną ale przykryty blachą nową.
8. Instalacja miedziana i porządne nowe kaloryfery.
9. Chcę zamontować jedną nagrzewnicę wentylatorową na ciepła wodę z pieca aby nagrzewała salę nabożeństw.

Będę wdzięczny za pomoc bo ja już się gubię. Dostałem opcje dwie ale tak różne że ja jako laik zgubiłem się.

1. http://pleszewskiekotly.pl/produkty/uni-vert/#s - 48 kW
2. Defro Sigma E 20 kW

Nawet hydraulicy mówiąco innego w zależności co sprzedają.

[shogunzlasa]

Nikt tu dobrze nie doradzi bo zapotrzebowanie jest mocno zmienne.

Tu się prosi o kocioł pelletowy dużej mocy, bufor i wygaszenie.
Z ekogroszkiem nie będzie tak wesoło.

Pytanie czy zamiast węgle jest dostęp np. do agropelletu i jest go gdzie składować.

[Belgarat]

Zdaję sobie sprawę ze zmiennego zapotrzebowania i pytanie jest czy iść w kocioł mniejszy czy większy.

Dlaczego pellet? czemu nie będzie wesoło z ekogroszkiem?

[shogunzlasa]

Bo tutaj przez większość czasu pojedziesz na "czuwaniu". Dopiero wtedy ktoś odkręca kurek i potrzebna jest wielka moc.

Palnik pelletowy duży ustawiasz na jedną moc - ładuje on bufor i się wyłącza. W buforze masz ciepełko jak ktoś go potrzebuje, np. żeby zasilić nagrzewnicę - jak kocioł poczuje że z bufora ulatuje ciepło to kocioł się obudzi i znów doładuje bufor. Jak ktoś wyjdzie i ciepło niepotrzebne - siedzi w buforze i ogrzewa mieszkanie pastora.

Ogólnie pelleciak włączy się kiedy jest taka potrzeba, doładuje bufor i się wyłączy.

Duży kocioł na ekogroszek będzie się dusił a nie będzie się wygaszać. Bez bufora dostanie zapaści jak nagle poczuje, że do ogrzania ma nagrzewnicę, kościół itd itd.

Tutaj potrzebny jest większy pelleciak, duży zasobnik kawał bufora. Do tego tańszy pellet - węgiel też tani nie jest...

[sambor]

W tym budynku jest ok 360m2 grzanych okresowo ( te 150 o wys 6m liczę podwójnie ) i ok 100m2 grzanych non stop

Pomieszczenia grzane okresowo też nie mogą być kompletnie wychłodzone - powinny mieć wewnątrz  temp ok 10-12C non stop.

Potrzeba kocioł ok 25kW z buforem min 1000l - bufor potrzebny głównie za względu na skokowe zapotrzebowanie ciepła w momencie włączenia nagrzewnicy.

Producent to już inna sprawa .

[Pieklorz]

Wg mnie kocioł + bufor min.1000L na takie zmienne warunki.

Że względu na nagrzewnicę widziałbym temat na 2opcje w kwestii ekogroszkowego wyboru.

1. Technix 24kW wymiennik ale z palnikiem SV200-30 aby szybciej wstał i się podniósł z większym zapotrzebowaniem. Do tego zapalarka do ekogroszku.

2. Technix 30kW ekogroszek, SV200-30 z zapalarką na ekogroszek 

Bufor polecam obojętnie jaki kocioł i paliwo będzie wybrane na takie zmienne zapotrzebowanie.

[Włodzimierz]

Belgarat

Z podanego opisu wynika iż najlepszym rozwiązaniem będzie dobry kocioł na ekogroszek (jeszcze takie są) o mocy 20 kW. Kocioł z własną ochroną powrotu oraz głowicami termostatycznymi które będą nam pilnowały temp. w każdym pomieszczaniu niezależnie. Odpalamy i nie wygaszamy kotła przez całą zimę pilnując i niedopuszczająca do wychłodzenia budynku. Bufor przy takiej powierzchni i kotle pelletowym to bezsensowny wydatek.

[Belgarat]

W dniu 17.09.2020 o 17:40, Włodzimierz napisał:

Belgarat

Z podanego opisu wynika iż najlepszym rozwiązaniem będzie dobry kocioł na ekogroszek (jeszcze takie są) o mocy 20 kW. Kocioł z własną ochroną powrotu oraz głowicami termostatycznymi które będą nam pilnowały temp. w każdym pomieszczaniu niezależnie. Odpalamy i nie wygaszamy kotła przez całą zimę pilnując i niedopuszczająca do wychłodzenia budynku. Bufor przy takiej powierzchni i kotle pelletowym to bezsensowny wydatek.

Czy mógłbyś polecić dobry kocioł?

Poczytałem o tych buforach ale to podnosi koszty o min 3000 zł, a dla naszego Zboru jest to wydatek bardzo duży.

 

Edytowane 22 Września 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Dobrze się zastanówcie nad tym polecanym kotłem, aby nie powtórzyła się  sytuacja koleżanki z naszego forum i sławetnego kotła Ogniwo +.

Z tego powodu ja nie polecam żadnego konkretnego modelu czy nawet producenta.

 

[shogunzlasa]

Nie wiem skąd @Włodzimierz się urwał, ale jak Wam kocioł 20kW pociągnie bez bufora chwilowe zapotrzebowanie w postaci nagrzewnicy i dogrzania sali 150m2 wysokiej na 6m to czapki z głów. Fizykę można pisać na nowo :)
 

[sambor]

Mądrzy i piękni!

Czy ktoś z was policzył ile ciepła potrzeba do ogrzania tej sali modłów?

Prosta rzecz - kubatura x delta T x Cwp i jest wynik.

Oczywiście wynik bezstartny.

Liczcie- kubatura 900m3, delta -np 8C, Cwp - 1,3kJ/m3 C

Wynik pozwoli dobrać bufor, czas grzania i moc kotła.

Edytowane 17 Września 2020 przez sambor

[Pieklorz]

Uproszczony sposób doboru bufora to 50L na 1kW mocy kotła, na zach. w obliczu nieco lepszego standardu izolacji przyjmuje się 35L na 1kW mocy kotła. Stąd najmniejszy sensowny to 1000L a bardziej optymalny dla większego kotła to 1500L.

 

[Włodzimierz]

shogunzlasa

Kocioł ma pracować cały czas bez możliwości wychłodzenia budynku. Bufor nic tu nie da dlatego że tam jest potrzebne ciepło non-stop. Możemy chwilowo zmniejszać moc (nagrzewnice) lecz najekonomiczniej będzie utrzymywać stałą kontrolowaną temp. pomieszczeń by nie spadła poniżej wartości krytycznej. Sala nabożeństw nie potrzebuje wysokich temperatur więc ekonomiczniej i komfortowo byłoby utrzymywać w niej, np. temp. 10-15'C.

[HarryH]

10C to faktycznie komfortowa temperatura na godzinną posiadówkę bez ruchu. Chyba na Syberii. Ty już lepiej nic nie pisz Władimir.

[Animus]

W dniu 17.09.2020 o 17:59, Belgarat napisał:

Czy mógłbyś polecić dobry kocioł?

Poczytałem o tych buforach ale to podnosi koszty o min 3000 zł, a dla naszego Zboru jest to wydatek bardzo duży.

To może w ekogroch się nie pchaj, bo wyjdziesz za kilka lat jak  Wójcik na futrach.

Zastanów się nad fotowoltaiką, z dotacją, zamiast płacić za prąd będziecie spłacać raty.

W tych  pomieszczeniach grzanych okresowo 300m2 wsadziłbym  promienniki, a  te 100m2 grzanych non stop, to maty grzewcze, albo z pompki ciepła PW, CWU z grzałki.

[Włodzimierz]

HarryH

Pomyliłeś forum tematyczne z gadu gadu.

PS.

Taka temp. jest zalecana w takich salach czy obiektach do których przychodzimy w ubraniach zimowych.

[HarryH]

Chyba na Syberii Wołodia (swoją drogą po co takie wielkie bukwy sadzisz?), bo w PN jest 16C. Gdyby chcieli mieć 10, wogóle nie potrzebowaliby kotła.

A promienniki to faktycznie bardzo dobry i ekonomiczny sposób w takim obiekcie.

[Pieklorz]

Tutaj artykuł i przykład księdza oraz kościoła w Pleszewie z fotowoltaika w kształcie krzyża. W nocy podświetlany...

https://magazynbiomasa.pl/fotowoltaiczny-krzyz-oswietla-i-ogrzewa-kosciol-w-pleszewie/

[Belgarat]

Słuchajcie, gaz będzie u nas za około 4-5 lat więc na to czekać nie mogę bo nie będzie gdzie sie spotykać jak nie nagrzejemy.

Fotowoltaika odpada - nie ma dotacji na Kościoły a jedynie przy machlojkach na kogoś kto mieszka w budynku.

Nasz Zbór jest Kościołem Protestanckim i nie mamy dotacji, dofinansowań i kasy z centrali czy wielkich parafii więc fotowoltaika w wielkich kwotach odpada. Może dzisiaj mamy część pieniędzy ale czy będzie za rok lub dwa tego nie wiemy.

Ekogroszek to na chwilę obecną dla nas jedyne sensowne rozwiązanie w pieniądzach dla nas możliwych.

Bufor odpada ze względu na cenę kosztów instalacji i bufora.

Nie chodziło mi ani o markę kotła ani o model lecz moc i parametry na które powinienem zwrócić uwagę i będa dostosowane do moich potrzeb.

[pospisz]

Kocioł to pikuś w Twoich założeniach jeżeli ekogroszek to tylko jeden sensowny sterownik który będzie umiał zejść z mocą Skzp02. Fajnie by było jak by był dostępny 05 żeby porozbijać instalację na strefy. 

[Włodzimierz]

pospisz

Kocioł jest najważniejszy a ten sterownik puściłby parafię z torbami. Zwykły sterownik z możliwością szerokiej modyfikacji czasów i mocy wentylatora + prosta instalacja + dobre paliwo.

Edytowane 19 Września 2020 przez Włodzimierz

[pospisz]

Możesz się zgłosić widzę na mistrza ceremonii w tym zborze wtedy będziesz miał wszystko pod kontrolą i czasami szufelkę dorzucisz. 

[HarryH]

Plus modlitwa, przy takich radach:-)

[Gość Trener40]

W dniu 17.09.2020 o 17:59, Belgarat napisał:

Czy mógłbyś polecić dobry kocioł?

 

@Włodzimierz mógłbyś odpowiedzieć autorowi na zadane wyżej pytanie.

 

Godzinę temu, Włodzimierz napisał:

a ten sterownik puściłby parafię z torbami.

Żarty na bok... Człowiek z Torunia by na to nie pozwolił 

[eliks]

@Belgarat musisz znaleźć coś z palnikiem SV200 w mocach o których była mowa wcześniej. Dobrze i czysto spala nawet trudne paliwa.