Problemy z buforem

[sambor]

Tu decydują szczegóły - taka instalacja teoretycznie nie powinna działać prawidłowo, będzie lewarowała wodę przez przelew, skutkiem czego będzie powietrze w instalacji.

A nie możesz zamknąć tej instalacji?

[Andreee]

Właśnie się to dziej, że przelewa wodę przez przelew, ze względu na ciśnienie. Czy można może dać zawór 4d i pompę na zasilaniu? Mam kominek z płaszczem wodnym, można zrobić instalacje zamknięta ale bezpieczniej jest mieć otwarty obieg

[sambor]

To musisz podnieść o jakiś 1m naczynie

[Andreee]

Witam czyli mam dwie możliwości, albo przebić się przez strop i dodać drugie naczynie tak jak na schemacie. Wiem że trochę dziwny pomysł ale naczynie jest połączone z naczyniem miedzią, połączenie skręcane, a od pierwszego naczynia do drugiego naczynia mógłbym już połączyć to pex. Czy przesunięcie jak na rysunku jest ok? Nie mogę drugiego naczynia zamontować w linii prostej,  muszę mieć przesunięcie o ponad 1. Czy uważasz że lepiej przejść przez system zamknięty z otwartego? Kominek ma wężownice schładzający więc nie jest to aż tak niebezpieczne. 

[sambor]

Podstawową ochroną układu zamkniętego jest odbiór ciepła, masz to rozwiązane przez bufor, więc trzeba dodać naczynie przeponowe i podłączyć węzownicę schładzającą i będzie OK.

[Andreee]

System schładzający już jest, działa dobrze. Mały problem będzie że znalezieniem miejsca na takie naczynie wzbiorcze ale muszę to jakoś rozwiązać. Za kominkiem jest mało miejsca a taki schemat jak na rysunku poniżej zajmuje dużo miejsca.  Czy naczynie wzbiorcze w tym układzie też musi być w w linii prostej nad kominkiem? Pewnie tak 

[hajtaler428]

3 godziny temu, sambor napisał:

Jak masz ochronę powrotu na zaw 3-D to pompa musi być za zaworem, czyli na powrocie 

Można zamontować zawór na zasilaniu w rozdzieleniu i po kłopocie. Bez żadnych przeróbek przy naczyniu

 

 

Kwestia czy to się nie "gryzie" z buforem/sprzęgłem (czy pompa może tłoczyć do bufora)

Edytowane 13 Kwietnia 2021 przez hajtaler428

[sambor]

To się nie uda przy buforze.

[Andreee]

Ale w systemie zamkniętym zawory systemu bezpieczeństwa muszą być nad piecem ale naczynie wzbiorcze chyba może być juZ przy buforze nie nad kotłem ? Prawda? To rozwiązuje moje problemy z miejscem 

[sambor]

Naczynie chroni głównie kocioł, powinno być na powrocie przy samym kotle

[Andreee]

Ok rozumiem, ale wysokość w tym przypadku już nie będzie problemem. To dobra wiadomość. Będzie mikro problem z przerobieniem podłączenia do rury miedzianej, system złączek skręcanych nie jest idealny ale da się zrobić.

[PioBin]

2 godziny temu, hajtaler428 napisał:

Kwestia czy to się nie "gryzie" z buforem/sprzęgłem (czy pompa może tłoczyć do bufora)

Może. Nie będzie się „gryzło” ale 3D z siłownikiem.

[hajtaler428]

Chyba nie ma tu znaczenia rodzaj zabudowanego zaworu tylko fakt tłoczenia pompy do bufora

[Andreee]

Panowie czyli reasumując najbardziej optymalnym rozwiązaniem powinno byc przerobienie instalacji z otwartej na zamknieta. Drugie naczynie wzbiorcze na większej wysokości ale przesunięte w poziomie o ponad metr czyli od pierwszego naczynia do drugiego rura PEX szła by pod kątem nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem. Więc tak zrobię. Grupa bezpieczeństwa plus naczynie przeponowe. W końcu się zmotywuje żeby zamontować UPS który kupiłem już dawno

[hajtaler428]

Przedłużyć rurę bezpieczeństwa możesz ale nie przez stare naczynie tylko je zdemontuj i po prostu przenieś ale nie w PEX. Musi być w stali lub miedzi i bez zmniejszania średnicy wew poniżej 25mm. Przesunięcie może być

Lub zamknięcie instalacji ale naczynie będzie spore

Edytowane 13 Kwietnia 2021 przez hajtaler428

[Andreee]

Jeśli mówimy tu o przeniesieniu naczynia wzbiorczego wyżej ale z zachowaniem miedzi to dużo łatwiej będzie mi przerobić to na system zamknięty. Mam bufor 500 l, kominek z płaszczem wodnym do tego ok 200 m bierzacych rury pex 16 podłogowymi i 4 grzejniki, przy 8 procentowej rozszerzalności wezmę naczynie przeponowe co najmniej 50 l, grupę bezpieczeństwa. Myślę że będzie ok. 

[PioBin]

50 minut temu, hajtaler428 napisał:

Chyba nie ma tu znaczenia rodzaj zabudowanego zaworu tylko fakt tłoczenia pompy do bufora

Zawór ma znaczenie. Na 3D z siłownikiem ustawisz minimalna temperaturę powrotu. To tak z ciekawostek tylko.

[sambor]

Takie myki można robić jak masz nadmiar mocy np bufor 500 i kocioł 25-30kW - wtedy można dzielić, ustawiać itd.

Tu nie bardzo jest co dzielić.

[Andreee]

Panowie a z zaworem 4 d nie da się przerobić tejn instslacji żeby dać tak jak na załączonym  chemacie pompę na zasilaniu i żeby mi wody przez naczynie wyrównawcze nie wyrzucało?

[Andreee]

A jeśli te rozwiązanie z 4d i pompa na zasilaniu nie pomoże to w przypadku zamknięcia systemu czy jest rozsądne to co przedstawiłem na schemacie? Wiem że pisaliście już o tym że naczynie przeponowe powinno być możliwie najbliżej kotła ale nie dam rady tam zmieścić takiego naczynia. Wymiary są olbrzymie a montaż w pionie. Musiał bym dać dwa mniejsze naczynia a to nieźle komplikuje cały układ. Widziałem takie rozwiązanie grmddziezie grupa bezpieczenstwAa jest nad kominkiem a naczynie jest przesunięte bliżej bufora. To była by ta sama rura zasilająca tylko przesunięcie naczynia 4 m dalej. Czy to jest według was akceptowalne rozwiązanie?

[PioBin]

2 godziny temu, Andreee napisał:

Panowie a z zaworem 4 d nie da się przerobić tejn instslacji żeby dać tak jak na załączonym  chemacie pompę na zasilaniu i żeby mi wody przez naczynie wyrównawcze nie wyrzucało?

Ten zawór i tak musi być z siłownikiem. Pompa będzie mieszać wodę w buforze wiec nie jest dobrze. Jak ja przeniesiesz między wyrównawczy a 4d to będziesz miał schemat z postu #32. Czujnik zaworu do jego sterowania umieszczasz na powrocie. Temperatura zadana zaworu będzie temperatura minimalna powrotu.

[Andreee]

Czyli mówimy o takim schemacie prawda?

Wiem że nikt mi nie da jasnej odpowiedzi ale czy teoretycznie przy tej wysokości naczynia wzbiorczego zamiana zaworu 3 d na 4 d według tego schematu powinna zmienić działanie instalacji? Czy wtedy w teorii nie będzie się zapowietrza? Czy może jednak lepiej pójść w system zamknięty taki jak z wcześniejszego schematu który zamiescilem? Co według was jest lepszym pomysłem?

[PioBin]

Ja jestem za zamknięciem instalacji. To lepsze rozwiązanie.

Sprawdz jakie jest minimalne zalecane przez producenta ciśnienie wody przed pompa.

[Andreee]

To jest to Leszno experia l dane ponizej

Oczywiście jest 75 stopni nie 750

[shogunzlasa]

Weź Pan nie kombinuj.
Zamknij układ lub przenieś naczynie wyżej. Inne rozwiązania wyjdą Ci bokiem

Naczynie przeponowe ma być wpięte jako pierwsze od kotła. Pojemność naczynia musisz obliczyć, raczej nie obrobisz tego 50 litrowym baniakiem. Jak masz miejsce na większy stojący to ok, jeśli nie - możesz podwiesić na ścianie 2x35 używając zawiesia teleskopowego i 2 opasek na sztukę - łącząc to równolegle.