Vaillant Vaillant - Działanie Układu Z Kilkoma Obiegami

[sambor]

Wszystkie krzywe sam zakładasz , jak będzie źle to ci wyrzuci błąd albo nie dogrzeje

Dwie krzywe będą dla obiegów z mieszaczem a ta na kotle to dla obiegu bezpośredniego z grzejnikami, a nie dla sprzęgła.

Po prostu to co na kotle to to samo masz na grzejniki i na sprzęgło podawane.

I taką konfigurację musisz ustawić na sterowniku.

[milsa666]

Analizując inne schematy Vaillant to gdy są grzejniki to też, jak inne obwody, są za sprzęgłem. Więc tutaj zgoda, że krzywa obwodu grzejnikow to to samo co na sprzegle - bo nie ma mieszania. Tylko, że u mnie nie ma klasycznego obwodu grzejnikow. Rozumiem, że tutaj konfiguruje 3 krzywą dla wirtualnego obwodu grzejnikowego - czyli temperaturę zasilania mieszaczy. Kurde myślałem że kocioł wiedząc jakich temperatur potrzebuje na mieszacze sam sobie wybierze temperaturę sprzęgła. Nie kumam po co ta temperatura wyznaczana jest z jakiejś krzywej. Wystarczyłoby kiła stopni więcej niż najwieksza z obwodów.

[sambor]

Wymyślasz jakieś teorie i szukasz problemów, których nie ma.

Proponuję ten "problem " przedyskutować z Działem technicznym producenta kotła.

[milsa666]

Dobra. Wyłączam problemator... :)

Dzięki

Edytowane 27 Grudnia 2017 przez milsa666

[gmaj22]

Powiem tak: zamiast pytać o szczegóły serwisowe, których mamy prawo nie wiedzieć, wziąłbym multimetr i zasymulował działanie mieszacza. Wiedziałbym wtedy jak długo podaje napięcie dla  pojedynczego ruchu, jaka jest histereza itp. Takie rzeczy powiedza tylko w dziale technicznym Vaillanta, jak słusznie podpowiedział sambor.

[sambor]

Tam jest tak jak u Wolfa - podaje napięcie na siłownik tak długo aż ma zadane parametry na czujniku za mieszaczem - wtedy stop.

Dlatego tak ważne jest aby siłownik wolno kręcił, wtedy jest dokładniejszy odczyt i nie trzeba korekty w drugą stronę.

Ważny jest też montaż tego czujnika temp wody za mieszaczem.

 

Histereza u Wolfa w starszych sterach była 0,5C lub 1C, ale to nie grało roli, gdyż to nie apteka.

[milsa666]

Sytuacja wygląda tak.

 

 

Ad. 1

Vaillant zaleca swoje grupy pompowe (chociaż nie mogę ich znaleźć w żadnym e-sklepie). Konsultant techniczny powiedział, że zastosowane są tam siłowniki 60s i takie siłowniki gwarantują poprawną pracę układu mieszającego. Także, z czym się zgadzam, te wartości powinny być jasno zdefiniowane, ponieważ regulator temperatury jest zestrojony na konkretny element wykonawczy - siłownik. Choć pewnie w tym przypadku 120s nie zrobi bałaganu, bo będzie wolniej reagował - pewnie gorzej jest w drugą stronę.

 

Ad. 2

Nie ma żadnej 3 krzywej grzewczej... Jest tak jak myślałem. Sterownik kotła bierze najwyższą temperaturę zadaną ze wszystkich obiegów za sprzęgłem i steruje na kilka stopni wyżej - by zapewnić odpowiedni zakres regulacji.

 

Kurcze, ale mi to nie dawało spokoju.

chyba EOT

[pepeEL]

Witam. Podłączę się do tematu. Mam kocioł kondensacyjny VSC206 4-5 z zasobnikiem 90L ładowanym warstwowo. Dom parter z poddaszem użytkowym. W domu na obu kondygnacjach ogrzewanie całe podłogowe. Dodatkowo w łazience na dole i na gorze jest po jednym grzejniku ręcznikowcu. Obecnie jest takie podłączenie:
- cyrkulacja wody z pompą  jest do kuchni tylko bo najdalej jest oddalona i tak nam zrobili.

- pompa do grzejników w łazienkach i jest to podłączone za sprzęgłem

- pompa jedna na całe ogrzewanie podłogowe ( rozdzielacze dla parteru na parterze, rozdzielacze dla piętra na górze)
 

W holu na parterze jest sterownik pogodowy multimatic VRC700. W nim mam ustawione że mogę sterować cyrkulacją wody oraz ogrzewaniem. Ręcznikowce działają razem z ogrzewaniem.

Co chciałbym zrobić.... Chciałbym rozszerzyć możliwość sterowania piętrem ogrzewaniem. Ale może też osobno grzejnikami. 
Wiem że na piętro muszę dokupić moduł zdalnego sterowania VR91. Ale też dokupiłem moduł VR70 w dobrych pieniądzach do rozszerzenia o dwa obiegi. Oczywiście potrzebuję jeszcze dokupić kolejną pompę dla obiegu na piętrze od ogrzewania podłogowego.

Teraz czy za pomocą VR70 w ten sposób da rade zrobić tak abym dalej miał sterowanie cyrkulacją wody, sterowanie osobno grzejnikami(włączenie grzania lub nie) , sterowanie obiegiem grzania perteru, sterowanie obiegiem grzania piętra ?
AHa i czy stosując VR70 można dołożyć zawory mieszające 3 drożne z siłownikiem elektrycznym dla obiegu parteru i piętra aby to kocioł sobie sam ustalał wszystko ? Bo obecnie jest jeden zawór mieszający ręczny. Proszę o pomoc. Bo Człowiek który mi to robił zaginął....

A serwisant Vaillanta co uruchamiał kocioł mówi że aby mieć tak jak napisałem czyli cyrkulację, grzejniki, i obiegi 1 i 2 z mieszaczami elektryczxnymi to trzeba dać moduł VR71. A przecież moduł VR70 rozszerza nam instalacje o dwa obiegi z mieszaczami. A ja mam teraz dwa sterowania (cyrkulacja, ogrzewanie+grzejniki) a chce zrobić 4 (cyrkulacja, grzejniki, obieg 1 + mieszacz, obieg 2 + mieszacz). Proszę was o pomoc.

[sambor]

Firmowo to tak wygląda , na rys drugim są 3 mieszacze, ale w każdej chwili można zrezygnować z zaw 3-D i będzie sama pompa.

Opisy elementów poniżej, rysunki nie zawierają wszystkich elementów instalacji jak i ich zabezpieczeń!

[pepeEL]

A mogę prosić o lepsze wytłumaczenie dla laika.... Czy na module Vr70 to uzyskam? 

[sambor]

Aby mieć takie sterowanie jak sobie życzysz musisz mieć ( wg schematu firmowego) moduły : 12 (VRC700), 2x12a(VR91)  i 12d(VR70,)

O więcej pytaj w dziale technicznym producenta.

[pepeEL]

I wtedy też podłączę zawory mieszające z siłownikiem elektrycznym ?

Czyli będę miał w kotle widoczny i sterowalny z multimatic oraz aplikacji mobilnej(mam moduł VR920) obieg cyrkulacji wody, kolejny obieg dla grzejników, kolejny z mieszaczem obieg dla ogrzewania parteru, i ostatni obieg piętra z mieszaczem ?  I pytanie czy nie potrzebuje tak jak mówi serwisant modułu VR71 ? Ale jak zacząłem go dopytywać to mocno się zdenerwował i powiedział że ja nie bedę go uczył.... Troche dziwny człowiek.

Aha i dodam że już w kotle aby tak jak teraz to jest podłaczone to był dokładany moduł VR40 aby kocioł sterował pompami i obiegami tak jak mam obecnie. Bo zapomniałem napisać że jest moduł VR40.

Edytowane 12 Stycznia 2021 przez pepeEL

[bart64]

Ale sam vr70 obsluguje tylko 2 obiegi grzewcze. Tak jest napisane w karcie produktu.

Wysłane z mojego SM-A505FN przy użyciu Tapatalka

[pepeEL]

Czyli co ?

[sambor]

Tak, VR70 obsługuje 2 pompy i 2 zaw 3-D, ale tą trzecią pompę trzeba wpiąć do gniazdka przez termostat pokojowy 

Albo zastosujemy VR71, który obsługuje 3 obiegi - tj 3 pompy + 3 zaw 3-D

[pepeEL]

No ale teraz mam kocioł i tylko dołożony moduł VR40 i mam sterowanie apką Vaillant cyrkulacją wody oraz obiegiem grzewczym (ogrzewanie podłogowe i grzejniki w łazienkach-2 pompy). To jak doda się VR70 to dochodzą mi dwa obiegi. Czyli zapomocą VR70 zrobiony by został obieg grzewczy parter z mieszaczem, i obieg grzewczy piętro z mieszaczem. A kocioł i VR40 sterowałyby cyrkulacją wody i grzejnikami recznikowcami. Tak się nie da ?

[sambor]

Nie powiem ci na 100%, ale z lektury instrukcji sądzę że, to co chcesz zrobić, powinno się udać, 

Natomiast warto zadzwonić do DT firmy i się upewnić.

[pepeEL]

DT Firmy ?

[sambor]

Dział techniczny firmy

[bart64]

Wszystko pewnie zależy czy vr40 i vr70 moga wspolpracowac. Jesli jest taki schemat podlaczeniowy to ok.

Wysłane z mojego SM-A505FN przy użyciu Tapatalka

[pepeEL]

Tylko VR40 jest wpięty na płycie w kotle. To myślę że powinien współpracować....

 

Szukam jakiegoś telefonu do działu technicznego Vaillant ale na stronie ich jakoś kiepsko chyba....

[pepeEL]

Kontaktowałem się mailowo z Vaillantem. Odpisali mi że jeśli stosuje się VR70 lub VR71 to nie stosuje się wtedy VR40.

Kolejna sprawa, że poprawnie powinienem zastosować moduł VR71 i za sprzęgłem zrobić trzy grupu pompowe. 
Stosując VR70 musiałbym spiąć grzejniki recznikowe z łazienek np z ogrzewaniem partery, i drugi obieg ogrzewanie piętra.  

A powiedzcie mi po co są te zawory miszające 3D elektryczne ? O co z tym w ogóle chodzi ?  Bo podobno jak one są elektryczne to kocioł lepiej dostosowuje sobie sterowanie niż jak jest zawór ręczny na stałe ustawiony.

[sambor]

To przecież oczywiste , że jak masz zaw 3-D z siłownikiem ,sterowany elektrycznie to sterujesz temp wody mieszanej z układu mieszacza zależnie od temp zewnętrznej.

I to jest prawidłowe rozwiązanie dla kotła gazowego.

Natomiast przy VR70 możesz zrobić tak jak pisałem kilka postów wstecz - pompa z gniazdka + ew termostat pokojowy, niezależny od reszty sterowania.

Takie rzeczy robiłem dla kotłów Wolfa, podobnych sterowaniem z kotłami Vaillanta i nie było problemów z działaniem.

Tylko musi być czujnik temp sprzęgła, ale to pewnie masz.

[pepeEL]

Czujnika temp na sprzęgle nie mam. 

Tylko po co termostat co jeszcze piszesz ?

A może lepiej zrobić jeśli już na VR70 że zrobić obieg parteru + grzejniki w łazienkach i na drugi obieg zrobić piętro. I cyrkulacja zostanie dalej jak jest w kotle. ALe wtedy dać dwa zawory mieszające jeden na parter+grzejniki i drugi na piętro ?

A jeśli bym zastosował VR71 to wtedy bym musiał zrobić tak:
- z kotła cyrkulacja wody

- 1 obieg PARTER z VR71 + zawór mieszający

- 2 obieg PIĘTRO z VR71 + zawór mieszający

- 3 obieg grzejniki łazienki z VR71 + Zawór mieszający

Czyli musiałbym założyć 3 zawory mieszające ?

[sambor]

Na VR71 obieg grzejników robisz bez mieszacza, tylko sama pompa.

Automatyka wie że że jak nie ma mieszacza to idzie temp wody z kotła.

Jak masz tylko grzejniki łazienkowe, to wystarczy VR70 + sama pompa podłączona do gniazdka, bez sterowania termostatem.

Czujnik temp sprzęgła warto dodać - wtedy kocioł wie z jaką mocą musi pracować.