Rozporządzenie Dotyczące Jakości Kotłów

[dejfit]

 Te rozporządzenia i lokalne uchwały są martwymi prawami(...)

Średnia to estymator nieodporny na wartości skrajne. Wnioskowanie o zarobkach/płacach i posługiwanie się przy tym średnią jako parametrem na poparcie swoich tez świadczy o braku podstawowej wiedzy. Myślę, że żaden niepoważny nawet student po podstawowym kursie staty opisowej(nie mówiąc o ekonomiście) nie opowiada takich bredni twierdząc przy tym, że tak wygląda rzeczywistość w Polsce.

[SONY23]

Zastanawiam się, czy aby napewno mieszkasz albo mieszkałeś kiedyś w Polsce... Przecież nieprzestrzeganie prawa to u nas norma a nie margines. Przykładów na to jest setki i każdy średnio inteligentny człowiek to widzi, dziwne że Tobie jakoś to umknęło...

[Gość berthold61]

W dziennkiach komisję pokazują jak krawaciaże w Warszawie domami się obdarowują

[Jackoo]

Wysokość świadczeń emerytalnych w podziale na poszczególne kwartyle:

"Jak wynika z analizy kwartyli, 25% świadczeniobiorców (pierwszy kwartyl Q1) pobierało emeryturę w wysokości do 1 418,94 zł, połowa (mediana M) otrzymywała emeryturę w wysokości do 1 861,32 zł, 75% świadczeniobiorców (trzeci kwartyl Q3) otrzymywało emeryturę w wysokości do 2 496,85 zł, natomiast 25% powyżej 2 496,85 zł."

Mediana wysokości świadczenia emerytalnego w 2017 wyniosła więc 1861 zł brutto, czyli około 1550 zł netto. Dominanta wyniosła zaś 1 585,98 zł brutto, czyli około 1330 zł netto.

(Dane: Struktura wysokości emerytur i rent wypłacanych przez ZUS po waloryzacji w marcu 2017 roku.)

Jeśli chodzi o wynagrodzenia to mediana wynagrodzenia wyniosła około 2350 zł netto, a dominanta 1780 zł netto. Tu również możemy bawić się w podział na decyle lub kwartyle. To jednak nie ma większego znaczenia dla bieżącej dyskusji.

Jedynym wnioskiem płynącym z powyższej analizy jest to, że przy tak niskich dochodach nie ma szans na to, żeby 15-20 mln ludzi w Polsce, których życie w sposób bezpośredni lub pośredni zależy od dostępu do tanich kotłów zasypowych, znajdzie środki finansowe na zakup kotła 5. klasy w cenie 10-13 tysięcy zł + przebudowę komina i wkład ceramiczny (koszt 3-5 tysięcy zł) + znacząco droższe paliwo do nowoczesnego kotła.

Wiele przepisów w Polsce wprowadzanych jest wyłącznie pro forma i są one wyłącznie warte tyle, co papier na którym zostały wydrukowane. Martwa ustawa śmieciowa, martwe przepisy antyaborcyjne (około 60-70 tysięcy ciąż w Polsce jest corocznie usuwanych), rozporządzenie dotyczące jakości kotłów, lokalne uchwały antysmogowe uchwalane przez oderwanych od życia polityków i wiele, wiele innych.

[carinus]

Parafrazując znane powiedzenie:

 

Palmy tak,aby przez nas nikt nie płakał,a nawet jeśli już,to niech sąsiadowi polecą łzy szczęścia,widząc brak dymu z naszego komina.Tego się trzymajmy.

[PostępowyRolnik]

Jackoo wiemy,że jesteś jakimś producentem kopciuchów i ta uchwała boli cię najbardziej,nie e będziesz mógł produkować kopciuchów.

[drewniak]

A ja bym nie nazwał tych kotłów "kopciuchy" tylko palaczy "łapciuchy". Wielu z nas ma takie kotły i nie kopcimy.

[Gość miki1212]

Jackoo wiemy,że jesteś jakimś producentem kopciuchów i ta uchwała boli cię najbardziej,nie e będziesz mógł produkować kopciuchów.

A skąd to wiesz? Tylko dlatego, że facet pisze o realiach a nie urzędniczych fantazjach doszedłeś, że produkuje kotły? To zgadnij co ja produkuje, może podpaski albo landrynki? Maciej wróż się znalazł heh

[dejfit]

@Jackoo

W jednym tylko centrum onkologii(jest ich kilka w Polsce) ~1500 osób dziennie przewija się przez rejestrację. Nie chcę kłamać, ale dla znakomitej większości to jest one way in no way out w sensie przeżycia w przeciągu najbliższych 5lat. Wybrałeś emerytów tak jakby tylko emeryci mieszkali w domach jednorodzinnych. Nie wiem czy Polaków stać czy nie. Pytanie jest zawsze o koszty alternatywne dla przeciętnej jednostki oraz koszty generowane przez służbę zdrowia z tytułu fatalnego powietrza(nie wiem na ile realnie można to oszacować, pewnie można w przybliżeniu z pewnymi założeniami mniej lub bardziej prawdopodobnymi)

 

Pytałem kotlarzy o koszty jednostkowe produkcji kotła w 5klasie. Cisza. Nie wiem czy kocioł 5klasy dla użytkownika końcowego musi kosztować 10-13tysięcy. Znam konstrukcje znacznie tańsze w 5klasie. Wydaje mi się, że kocioł w 4klasie bez dodatkowego paleniska w każdym domu dałby istotną poprawę sytuacji.

[h3nio]

Czytam forum, obserwuję kotły u sąsiadów, znajomych i śmiać mi się chcę, bo kocioł spełnia wymagania 5 klasy, ecodesign, posiada klasę efektywności A+ itp. itd. i pomimo tego wszystkiego dymi z komina. O ile na forum użytkownicy dostrzegają ten problem to znajomi i sąsiedzi uważają, że wszystko gra i nie zwracają na to uwagi, bo kocioł ma grzać i tyle. Automatyczne kotły, które miały wyeliminować ingerencję użytkownika w proces spalania kopcą jak śmieciuchy. Te wszystkie normy i klasy znaczą tyle ile 87% sprawność mojego zasypowca.

[heso]

Dymi ekologicznym dymem... Nie wierzysz?  Przecież ma na to odpowiednie papiery...

Może Cię to wkurzać, nic nie zrobisz, żadne dodatkowe badanie czystości nie wykaże

szkodliwości tego dymu, zresztą nikt nie kiwnie nawet palcem. w tej sprawie.

[Sadownik12]

To na pewno dym?
Może to skondensowana para wodna?

[Norman1212]

Czytam forum, obserwuję kotły u sąsiadów, znajomych i śmiać mi się chcę, bo kocioł spełnia wymagania 5 klasy, ecodesign, posiada klasę efektywności A+ itp. itd. i pomimo tego wszystkiego dymi z komina. O ile na forum użytkownicy dostrzegają ten problem to znajomi i sąsiedzi uważają, że wszystko gra i nie zwracają na to uwagi, bo kocioł ma grzać i tyle. Automatyczne kotły, które miały wyeliminować ingerencję użytkownika w proces spalania kopcą jak śmieciuchy. Te wszystkie normy i klasy znaczą tyle ile 87% sprawność mojego zasypowca.

Bo trudno jest spalić czysto i ekonomicznie węgiel, ta 5ta klasa jest w większości na max mocy a kto tak pali na co dzień? Temat już rozwiązany w tym wątku czyli w ustawach smogowych chodzi tylko o kasę a nie o czyste powietrze.

 

Gdyby chodziło o powietrze to by ceny gazu spadły do poziomu konkurencyjnego z węglem.

[h3nio]

Może nie jest trudno, ale trzeba się wysilić i gmerać w ustawieniach, obserwować płomień, komin itd., a większości użytkowników to po prostu nie interesuje, tak samo jak w przypadku kotłów zasypowych; ile osób myśli o tym, aby palić od góry, bądź doprowadzać jakieś "PW" i bawić się w budowanie szamotowych palników? Poza tym nie po to kupuje się kocioł automatyczny za ponad 10k zł, aby jeszcze przy nim siedzieć i poznawać cały proces spalania paliw stałych.

 

Naprawdę jestem ciekaw sytuacji po 1 lipca 2018, kiedy do sklepu przyjdzie człowiek - zarabiający minimalną krajową - aby wymienić swojego śmieciucha na kolejnego za 2k zł, a okaże się, że może kupić jedynie kocioł za min. 10k zł, do którego trzeba kupować określony rodzaj węgla, bo niestety na ruskim się "krztusi".

[nevo]

Moim zdaniem najbardziej ekonomicznie byłoby:

1) wprowadzić realne normy jakości paliw stałych

2) zezwolić na sprzedaż dobrych kotłów dolnego spalania.

 

Wszystko powyżej jest już na dzień dzisiejszy zdzierstwem ...

[fanbiomasy]

Na przełomie stycznia i lutego  zostaną wprowadzone normy jakościowe paliw stałych

[carinus]

Niewiele to da,musiałbyś patrzeć wszystkim na ręce a i tak znajdą sposób żeby okantować klienta.Gdzie nie spytasz to każdy ma najlepszy jakościowo węgiel.

[Jackoo]

Już pojawił się jeden ze sposobów na obejście rozporządzenia:

 

https://www.defro.pl/k,31,kotly-wylacznie-na-eksport.html

[Norman1212]

Tak działa rynek i żaden socjalistyczny przepis nie jest w stanie go zablokować poza mechanizmami rynkowymi czyli popyt podaż cena. Gdyby monopolistyczna cena gazu zmalała to by ludzie ogrzewali gazem ale nasze komuchy nabrali od ruskich gazu na 40 lat z góry, więcej niż potrzebujemy i dwa razy drożej niż ktokolwiek w Europie więc teraz albo wcisną nam ten gaz albo będą musieli wypuścić w powietrze i jeszcze za to zapłacić naszymi podatkami.

 

Dostosowanie przeciętnego śmieciucha do wymagań 4-5 klasy to pewnie nie więcej niż 100-200 zeta a zamiast tego każą kupować kotły po 10 tysięcy i to jeszcze żeby kontrola mierzyła co rzeczywiście wydobywa się z komina to im wystarczy tylko papier z labolatorium ale u nas władza jest przyzwyczajona, że traktuje bezkarnie obywateli jak bydło.

 

To samo przecież jest z autostradą 60 zeta cena przejazdu to prawie tyle co na zachodzie za cały miesiąc ale komuchy traktują nas jak bydło więc sprzedali drogę na 40 lat bez możliwości zerwania umowy i w dodatku to wszystko jest tajne. Tak jest jak się państwo nie boi obywatela tylko obywatel boi się państwa to chora sytuacja.

[Hermogenes]

Czego chłopaku narzekasz sam napisałeś (popyt podaż cena ) kto Tobie każe płacić 60 zeta za przejazd , drogo nie jeździj . Piszesz nabrali gazu na 40 lat a nasze dwie wsie już kilka razy składały prośby o podłączenie gazu. Gdzie widzisz ten nadmiar jak mam czegoś nadmiar to staram się sprzedać nawet jak bym musiał dołożyć do każdego chętnego worek czy rurę . Widzisz że to nie zależy od "władzy" tylko od zwykłych obywateli , ale u nas urzędnik nie podniesie tyłka ze stołka dopóki fajrantu nie odtrąbią ; a nóż ktoś inny usiądzie na jego miejsce i skończą się przywileje. Taki mamy klimat. poz. Hermogenes

[Norman1212]

Kolego prawdopodobnie nie kumasz ekonomii i nie wiesz o czym piszesz komuna nauczyła cie ze podatnik albo kredyt z zachodu pokryje twoje długi. Nie przejmuj się wg badań większość Polaków ma te same braki dlatego system traktuje cie jak bydło i ma rację zalecam pożyć i popracować sobie trochę w wolnym kraju zobaczysz różnice. Tylko terapia szokowa...

[Hermogenes]

Ja kumam ekonomię jak będziesz chciał kupić u mnie przejazd autostradą za 300 zł to ja Tobie wystawię taki bilet Ba bał bym się wystawić tańszy abyś się na mnie nie obraził, że tak nisko Ciebie potraktowałem. poz Hermogenes

ps W życiu Ja nie miałem długów i NIC na raty. Nie miałem nawet Telefonu ze spłatą.

[KWKD152001]

Witam wszystkich Panów Palaczy i Ekoterrorystów.

 To moja pierwsza wizyta Tutaj. :-)

 

 Napiszę tak:

 

  Od 19-u lat palę w piecu KWKD-15 (Nr o111). Wyłącznie koksem.

W grudniu ub. roku kupiłem nowy KWKD-15 na wszelki wypadek, bo stary jeszcze hula.

I też będę palił koksem (ze Zdzieszowic) tak długo, dopóki będzie można go kupić.

Kiedy ecoterroryści zlikwidują składy opałowe będę miał zagwozdkę, ale kotła na złom nie wyrzucę.

 

 Z kilku powodów.

Raz na kilka lat wiosną, lub latem mam w piwnicy gdzie stoi piec ok. 1m wody. Roztopy i powodzie. Ot, tak mieszkam.

Kiedy woda opadnie wystarczy wysuszyć piec i po kłopocie.

Taki podajnikowy wynalazek z jego napędami, czujnikami, sterownikami itd. po pierwszym zdarzeniu staje się złomem za 10-13 tys. złotych.

 Mieszkam w starym budynku - obecnie czterorodzinnym- z ok. 1900 roku.

 Są tu dwa dwukomorowe kominy. po jednym kanale na lokal.

 W/g Kominiarza, żeby wszystko było OK - istnieje potrzeba wyciągnięcia ponad dach czterech przewodów kominowych (dymowy, spalinowy, nawiewowy i wentylacyjny) na lokal, tzn. 16 błyszczących rur na czterospadowym dachu o wym. ok. 11x11 metrów.

 No dobra, 12, bo cztery schowa się w istniejących kanałach dymowych.

 Z tego powodu nie założę ogrzewania gazowego.

 

 Będę palił koksem, a kiedy go zabraknie ...

 No cóż. Trzeba będzie sobie jakoś radzić.

[carinus]

Poradzimy sobie.Nowa komuna właśnie wstaje z kolan,żeby paść na ryj.Może będzie jeszcze normalnie i sami poradzimy sobie ze smogiem z pieniędzy teraz rozkradanych z rozmachem.

[Gość berthold61]

Chłopie a gdzie y eraz en koks kupujesz ? ja mieszkam 20km od Zdzieszowic i na składzie niedaleko mnie ylko raz mi się udało go kupić , 10 składów w okolicy a ylko jeden miał en koks a eraz powiedział że rezygnuje bo zdrożał i o straszne , jak by tak zabronili palić węglem a zezwolili tylko koksem to tematu smogu by nie było bo koksem nie da się zadymić choćby nie wiem co