Dobór Schematu Instalacji Co Z Buforem, Poszukiwany Instalator Okolice Bydgoszczy

[shacky]

Witam serdecznie wszystkich!

 

Długi czas czytam to forum i wymyśliłem sobie instalację kocioł zasypowy + bufor. Niestety ciężko znaleźć instalatora, który by nie chciał włożyć zaworu 4 drogowego pomiędzy bufor a kocioł. Z tego co wyczytałem takie rozwiązanie jest błędne, np.

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2419464.html

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/12665-prosze-o-schemat-podlaczenia-bufora-do-kotla/

 

Reasumując czy polecicie jakiegoś instalatora z Bydgoszczy lub okolic, który potrafiłby wykonać tego typu instalację poprawnie? Konsultowałem się na razie z 4 "z polecenia" i wszyscy proponowali 4 drogowy, nie chcieli słyszeć o trójdrogowym i w ogóle nie znali pojęcia laddomat... Jestem trochę załamany, bo ludzie nie chcą się nawet dokształcić i twierdzą, że w internecie same bzdury piszą... Jakoś bardziej ufam "Wam" niż im.

 

Pozdrawiam,

Paweł

[gersik]

Szukaj innych instalatorów. Żadnego zaworu 4d. Tak jak napisałeś 3d lub laddomat. 4d obniży Ci zasilanie na bufor a tego wcale nie potrzeba. Stwórz jakiś schemat instalacji w kotłowni i daj go do oceny. Na pewno z kolegami z forum wykonasz prawidłowy projekt a później instalator ma zrobić według Ciebie. W końcu to twoje pieniądze.

Edytowane 17 Maja 2017 przez gersik

[sambor]

Niech nic nie "tworzy", tylko poszuka na forum gotowca, inaczej będzie się motał i wymyślał cuda na patyku.

[shacky]

Z góry dziękuję za pomoc! 

 

Jakiś czas temu wziąłem schemat kalvis'a, bo wydawał mi się najbardziej kompletny i raczej zrozumiały dla mnie:

 

i przerobiłem go tak, aby zamiast wężownicy w buforze dodać bojler oddalony trochę od kotłowni:

 

Czy taki schemat może być? Dotychczasowi instalatorzy oczywiście kręcili nosem, chociażby na komponenty pomiędzy buforem a kotłem.

 

Planowałem kocioł DS bez elektroniki: Dakon Dor 32D lub MPM DS 28-32.

Bufor 3000l.

 

Założenie jest takie, aby palić na pełnych obrotach i wygrzać bufor na maksa do 90-95C, a później przerwa aż bufor odda ciepło i temperatura spadnie w nim u góry do około 60C.

 

Mając dotychczasowe doświadczenie z instalatorami zastanawiam się czy nie lepiej wstawić tutaj laddomat, aby uprościć schemat i żeby mi nie władowali np. złej pompy czy nie takiego zaworu 3d pomiędzy bufor a kocioł. Ewentualnie proszę, abyście mi coś konkretnego polecili. Mając konkretną listę komponentów będę pewniejszy, że będzie ok. Zawór ESBE VTC 311, 511 czy coś innego?

Edytowane 17 Maja 2017 przez shacky

[gersik]

Według mnie powrót z zbiornika CWU powinien być podłączony między pompę obiegu bufora a powrotem do kotła. Druga sprawa to wywaliłbym zawór ciśnieniowy w układzie wtórnym i pompę przełożył na zasilanie za zaworem 3d.

[sambor]

Po za uwagami kolegi gersika dolny schemat jest prawie dobry.

Zaw VTC511/60C i pompa 25/40 zastąpią ci wszelakie Laddomaty.

 

Trzeba dodatkowo policzyć naczynie przeponowe, dla takiego bufora może być ok 500-600l, ale to trzeba policzyć.

 

Pompa za zaw mieszającym od strony grzejników powinna być zaraz za zaworem 3-D, "zawór ciśnieniowy" czyli upustowy nadmiaru ciśnienia / różnicy ciśnień - nie jest potrzebny przy zastosowaniu pompy z autoadaptem.

 

Napełnianie układu tylko ręczne! 

 

PS
Rozładowanie bufora do temp 60C to marnotrawstwo, ja rozładowuję nawet do 40C.

Edytowane 17 Maja 2017 przez sambor

[shacky]

Według mnie powrót z zbiornika CWU powinien być podłączony między pompę obiegu bufora a powrotem do kotła.

 

Nie do końca rozumiem... Powrót podłączyłem pomiędzy zawór VTC511, a bufor na dole, a powinno być pomiędzy pompą, a kotłem? Zainspirowałem się schematami atmosa:

 

Chyba, że zasugerowaliście się przecięciem linii niebieskiej (powrót CWU) i czerwonej u góry (gorąca woda z kotła do bufora) - nie planowałem aby tam rury się łączyły :)

 

 

Druga sprawa to wywaliłbym zawór ciśnieniowy w układzie wtórnym i pompę przełożył na zasilanie za zaworem 3d.

 

Ok. Poprawione i zrobione faktycznie analogicznie do atmosa.

 

 

Trzeba dodatkowo policzyć naczynie przeponowe, dla takiego bufora może być ok 500-600l, ale to trzeba policzyć.

 

Wg. kalkulatora: https://termen.pl/dobor/dobor-naczynia-przeponowego.html wychodzi mi 200-300l, czyli dla bezpieczeństwa można dać np. 400l?

 

Pompa z autoadaptem? GRUNDFOS ALPHA2 AUTO-ADAPT? Czy coś innego polecacie?

Auto-adapt pozwoli zrezygnować z "pulpitu sterowania systemem ogrzewania" widocznym na schemacie? Z tego co rozeznałem to ta pompa sama powinna się załączać z odpowiednią prędkością gdy jakieś grzejniki się otworzą na termostacie.

Kotłownia jest poziom niżej, a reszta pomieszczeń w jednym poziomie, więc z tego co wyczytałem na tym forum powinna wystarczyć 25/40.

 

Zaktualizowany schemat:

 

PS. Wyjdzie w praktyce do jakiej temperatury będę schodził... chodzi o to, aby też głównie grzało ciepłą wodę, a 40C to za mało, więc musi być jakiś kompromis pomiędzy.

Edytowane 17 Maja 2017 przez shacky

[odpowietrznik]

Powrót z zasobnika przed kotłem (załącznik)+zawory zwrotne.Grundfos Alpha 2 jest OK-polecam.Wysokość budynku nie ma nic do tego czy pompa 40ka czy 60ka.Do grzejników zazwyczaj wystarcza 40-ka I przeniósłbym zawór odcinający na zasilaniu do bufora za odejście na zasobnik aby mieć możliwość w lecie odcięcia bufora zeby grzać wodę użytkową tylko zasobnikiem

Edytowane 17 Maja 2017 przez odpowietrznik

[shacky]

Powrót z zasobnika przed kotłem (załącznik)

 

Hmm...

Co się stanie przy takiej konfiguracji gdy kocioł będzie wygaszony? Czy nie wpuszczę do kotła ochłodzonej wody, która powędruje do góry i wróci mi do bojlera?

 

W mojej konfiguracji rozumiałem to w ten sposób, że jeżeli kocioł chodzi, to obieg CWU weźmie wodę prosto z kotła, a jeżeli kocioł będzie wygaszony to weźmie wodę z bufora...

Mylę się?

 

Może lepiej po prostu podpiąć CWU bezpośrednio do bufora? I tak jak kocioł chodzi to napompuje szybko ciepłą wodę na górę bufora...

Edytowane 17 Maja 2017 przez shacky

[sambor]

I teraz po raz kolejny zaczyna się MMA, boks czy jakaś inna kopanina o rzeczy, które są oczywiste.

 

PS

Jeżeli korzystasz z kalkulatora danego producenta to powinieneś wstawić jego naczynie.

Np wg Reflexa wyjdą inne wyniki doboru tego naczynia.

 

PS2

Temp zaw 3-D VTC dobierasz nie do marki kotła, tylko do paliwa.

[shacky]

Nie chcę MMA, tylko chciałbym rozumieć instalację, a przyłączenie powrotu CWU prawie do kotła nie rozumiem i nie mogę znaleźć na forum jakiegokolwiek wyjaśnienia, a szukałem z 1h. Reasumując to dla mnie nie jest oczywiste.

 

Dziękuję Sambor za 2 cenne uwagi. Rozumiem, że do drewna ma być zawór VTC 55 lub 60C (tak wyczytałem na tym forum teraz) i nie przejmować się tym co jest napisane w instrukcji kotła.

Reflex faktycznie wychodzi N500.

 

Dzięki Odpowietrznik za zawory zwrotne - faktycznie mogą się przydać.

Edytowane 17 Maja 2017 przez shacky

[sambor]

Do drewna zaw VTC60 lub nawet wyżej, do węgla wystarczy 55C,

 

Podłączenie grzania CW wprost do kotła jest jak najbardziej prawidłowe

W tym przypadku grzejąc CW masz możliwość grzania nawet w lecie, kiedy nie trzeba pędzić całego bufora, wystarczy tylko przepalenie w kotle.

Ochroną powrotu w przypadku grzania tylko CW jest takie zaprogramowanie sterownika aby pompa startowała np przy 60 - 65C,

Ponadto w obiegu wężownicy CW jest mała ilość wody, i taka sytuacja nie wymaga dodatkowej ochrony powrotu.

 

Natomiast jakbyś miał grzanie CW tak jak proponujesz w poście 4 czy 7 to wtedy pracują 2 pompy połączone w szereg - rzecz niezalecana w takiej instalacji

 wtedy grzanie CW jest  pozbawione kontroli. 

[shacky]

Dziękuję Sambor za wyjaśnienia - faktycznie mogłyby pompy pracować w szeregu...

Rozumiem, że również poprawnym, ale odrobinę gorszym rozwiązaniem niż proponowane przez Was jest wpięcie CWU bezpośrednio w bufor u góry oraz powrót CWU również w bufor na dole? Wtedy pompy nie będą bezpośrednio szeregowo, więc będzie ok? Widziałem takie schematy, stąd moje pytanie.

[sambor]

Wpięcie grzania CW w bufor jest  hydraulicznie poprawne, ale wtedy musisz grzać cały bufor, co w lecie może być mało przyjemne.

[Gość Digitrax]

Filtry daje się bezpośrednio przed pompami. Pamiętaj je zainstalować tak aby osadnik był skierowany do dołu.

[shacky]

Przełożyłem filtry przed pompy.

 

Dobra, ostatecznie mam:

 

Wciąż zastanawia mnie tutaj sytuacja gdy piec nie grzeje, pompa przy piecu nie chodzi, bufor nagrzany i załącza się pompa cwu - czy nie będzie tak, że woda z powrotu CWU będzie ponownie zasysana przez pompę CWU zamiast trafić do bufora na dół?

Czy takie zjawisko zajdzie? Jeżeli tak, to jak je zminimalizować?

 

 

Awaryjnie układ z robieniem sauny latem:

 

 

[gersik]

Jeśli woda w kotle nie będzie miała odpowiedniej temperatury to pompa do zasobnika CWU się nie załączy. Sterownik na to nie pozwoli. Poczytaj instrukcje sterowników.

Edytowane 18 Maja 2017 przez gersik

[shacky]

Ok, czyli po uzgodnieniach z żoną ryzykujemy schemat z sauną latem i zawsze grzaniem bufora.

 

Dziękuję wszystkim za wielką pomoc :)

Edytowane 19 Maja 2017 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[shacky]

Przymierzam się do zakupu gratów i mam jeszcze jedno pytanko - średnice rur i osprzętu.

 

1) Kocioł ma przyłącze 6/4 cala, więc obwód kocioł-bufor robić cały na 6/4 cala, czyli pompa 40/25 jak wcześniej wspominał Sambor.... Ale vtc 511 widzę maksymalnie tylko 5/4 cala... Dać takie vtc + redukcje do 6/4 cala?

2) Obwód do bojlera dać rurką 1 cal czy mniejszą+redukcja przy pompie 40/15 (czyli pompa będzie miała 1 calowe wejście/wyjście)? 

3) Obwód bufor - rozdzielacz wystarczy na 5/4 cala + pompa z przyłączami 5/4? 

 

Macie doświadczenie z produktami Hel-Wita? Ogólnie sąsiad i może bym kupił trochę od nich...

[sambor]

Obieg kocioł - bufor trzeba dać 5/4" + takie VTC i pompę 32/40

Do bojlera rura 3/4" 

Na odbiory zależnie od mocy grzewczej - do 15kW wystarczy 1", powyżej już 5/4"

[shacky]

Aj, faktycznie w pompach są gwinty zewnętrzne... czyli:

- kocioł i odbiorniki pompa 32,

- do bojlera najprościej będzie chyba pompę 25 i półśrubunki przy pompie z 6/4 na 1 cal gw, bojler ma gw 1 cal, zawory na 1 cal, a dalej redukcja na 3/4 cala i rura - wybór półśrubunków do pomp 15 lub 20 jest znacznie mniejszy...

Edytowane 22 Maja 2017 przez shacky

[shacky]

Jeszcze mam pytanie odnośnie schematu - czy to nie to samo?:

 

Dzięki :)

[sambor]

Ten na pionowej rurze ( do VTC)  to zaw regulacji przepływu np grzybkowy  lub zasuwa.

Dla poprawnej pracy VTC nie jest potrzebny.

A ten poziomy to zwykły zaw odcinający np kulowy

[vomer1967]

Temat sprzed 5 lat ale dla mnie na czasie, bo ceny gazu poszybowały do góry i przeproszę się z moim Kalvisem na drewno. Kupiłem bufor i skorzystam z zamieszczonego powyżej schematu (po poprawkach forumowiczów).

Sam dokonałem pewnych zmian i poproszę o opinię czy będzie dobrze. Chodzi mi o bypass do grawitacyjnej obsługi obiegu kocioł-zasobnik w przypadku braku prądu lub awarii pompy. Czy jest dobrze?

 

[Mac08]

Filtr w obiegu grawitacyjnym to raczej słaby pomysł, jak już to na linii pompki pomiędzy zaworami.

Edytowane 13 Marca 2022 przez Mac08