Palnik Kipi Palnik Kipi W Naszych Piecach Wymiana Doświadczeń Użytkowników

[Benton661]

Cezar, wpisz parametry które Ci podałem wcześniej. Przełącz na tryb standard. Nadmuchy ustaw z tabelki którą podałem, ewentualnie skoryguj. Wtedy moc na wyświetlaczu pokryje się z mocą faktyczną palnika i będzie ok :)

[misiek30]

Człowiek uczy się całe życie

[Benton661]

Przy FL pamiętaj o tym:

- działanie w oparciu o parametry algorytmu (A,B i C)

- wygaszenie kotła po przekroczeniu temp. zadanej o 5C (w zasadzie modulowanie zaczyna się dopiero w okolicy Tzadanej kotła)

- do sprawdzenia ustawienia min i max FL

- najlepiej wrócić do trybu standard

Patrol, przy mocy Palnika 36kW cykl pracy w Twoim kalkulatorze ustawiony na 20 sek. będzie ok? Czy trzeba skorygować w górę?

[Benton661]

Ludzie zamęczą Patrola na privie... :)

[Benton661]

Cezar, parametrów A, B i C najlepiej w ogóle nie ruszaj, żeby nie narobić wiekszego bigosu... Zostaw tak jak było fabrycznie

[Gość]

Benton, a jakie histerezy H1 i H2, bo są chyba potrzebne do trybu standard?

[Benton661]

Ustaw najpierw standardowo, H1=5, H2=10 i sprawdź. Jeśli będzie miał problem dojść do zadanej, wtedy ta moc minimalna, którą dobraliśmy 11kw jest za mała... Wtedy albo mniejsza H1, albo zwiększamy moc minimalną...

[Gość]

Ok, dzięki. 

[Patrol]

Patrol, przy mocy Palnika 36kW cykl pracy w Twoim kalkulatorze ustawiony na 20 sek. będzie ok? Czy trzeba skorygować w górę?

nie ruszam cyklu pracy, chyba że zmusza mnie do tego wyższa wydajność podajnika (po zmianie paliwa).

Wyższa wydajność objawia się zmniejszeniem czasów podawania, a jest pewien próg, poniżej którego pellet nie wyleci z podajnika (w danym cyklu), np. zamiast 1,5 sek wybieram 2 sek i zwiększony cykl

[Benton661]

Dla trybu standard minimalna moc palnika dla Twojego kotła to chyba 13 lub 14kW...

[Benton661]

nie ruszam cyklu pracy, chyba że zmusza mnie do tego wyższa wydajność podajnika (po zmianie paliwa).

Wyższa wydajność objawia się zmniejszeniem czasów podawania, a jest pewien próg, poniżej którego pellet nie wyleci z podajnika (w danym cyklu), np. zamiast 1,5 sek wybieram 2 sek i zwiększony cykl

Zgadza się, widać to czasami na mocy minimalnej...

[Benton661]

Tylko w Revo nie da się tego zrobić :)  No chyba żeby zjechać w dół z kalorycznością, wtedy będzie wiecej sypał... :) i cykle same sie wydłużą :)

Edytowane 2 Lutego 2018 przez Benton661

[Patrol]

Cezar, parametrów A, B i C najlepiej w ogóle nie ruszaj, żeby nie narobić wiekszego bigosu... Zostaw tak jak było fabrycznie

wytargałem z archiwum odpowiedź producenta sterownika:

 

"W trybie pracy FuzzyLogic algorytm regulatora dobiera i moduluje moc kotła, tak aby osiągnąć i utrzymać temperaturę kotła na zadanym poziomie. W porównaniu do trybu standardowego w którym kocioł „porusza” się po trzech zdefiniowanych stopniach mocy w trybie FuzzyLogic moc kotła zmieniana jest płynnie. Algorytm regulatora modulując płynnie moc kotła dąży do stanu w którym ilość ciepła wytwarzana w procesie spalania będzie równa ilości ciepła odbieranej przez budynek. Gdy kocioł jest zimny palnik pracuje z mocą maksymalną aby jak najszybciej rozgrzać kocioł. W miarę zbliżania się temperatury kotła do wartości zadanej aktualna moc kotła zostaje stopniowo redukowana do poziomu niezbędnego do utrzymywania temperatury zadanej kotła. Ze względu na dużą inercję (bezwładność) układu nie jest to proste zadanie. Osiągnięcie takiego stanu równowagi nie zawsze jest możliwe. Na przykład w przypadku małego odbioru ciepła w którym pomimo zredukowania mocy kotła do wartości minimalnej temperatura kotła nadal rośnie. W takim przypadku gdy temperatura kotła wzrośnie powyżej 5 stopni powyżej temperatury zadanej to kocioł przejdzie w tryb nadzoru lub zostanie wygaszony.

 

Jeśli chodzi o dostępne w regulatorze parametry A, B, C FuzzyLogic to służą one do dostrojenia algorytmu regulatora do charakterystyki instalacji grzewczej i budynku. Sam algorytm jest dość skomplikowany i składa się z kilku obwodów regulacyjnych. Jednym z nich jest regulator PID. Dostępne w regulatorze parametry A, B i C są jego współczynnikami.

 

Parametr „A” – jest współczynnikiem „Kp” członu proporcjonalnego regulatora PID

 

Parametr „B” – jest współczynnikiem „Ti” członu całkującego regulatora PID

 

Parametr „C” – jest współczynnikiem „Td” członu różniczkującego regulatora PID

 

O działaniu regulatora PID i sposobach jego dostrajania proponuję przeczytać w Internecie lub książkach dotyczących teorii sterowania. Jest tego sporo. Opiszę tylko w skrócie jak te parametry wpływają na prace kotła.

 

Parametr „A”, czyli współczynnik „Kp” – wpływa na człon proporcjonalny regulatora. Aktualna moc kotła zależy od różnicy między temperaturą zadaną i temperaturą aktualną kotła. Im ta różnica jest większa tym większa jest aktualna moc kotła. Parametr ten definiuje jak duży jest wpływ różnicy temperatury między wartością zadaną i aktualną kotła na moc kotła. Zwiększenie tego parametru spowoduje zwiększenie wpływu różnicy temperatury na przyrost mocy kotła. Im większa wartość tym szybciej kocioł dochodzi do wartości zadanej. Zbyt duża wartość może spowodować niestabilność utrzymywania temperatury zadanej kotła. Powstaną oscylacje i przeregulowania.

 

Parametr „B”, czyli współczynnik „Ti” – wpływa na człon całkujący regulatora. W uproszczeniu człon ten działa w ten sposób że jeśli temperatura zadana kotła nie jest osiągnięta to moc kotła zostaje stopniowo zwiększana aby umożliwić osiągnięcie temperatury zadanej. Jeśli natomiast temperatura zostanie przekroczona to moc kotła zostaje stopniowo zmniejszana. Zwiększenie wartości tego parametru zmniejsza szybkość przyrostu mocy kotła. Im większa wartość tym wolniej kocioł dochodzi do wartości zadanej, lecz ustawienie większej wartości daje większą pewność, że temperatura zadana kotła nie będzie się wahać. Zbyt mała wartość może spowodować niestabilność utrzymywania temperatury zadanej kotła (oscylacje).

 

Parametr „C”, czyli współczynnik „Td” – wpływa na człon różniczkujący regulatora. Człon ten reaguje na szybkie zmiany temperatury. Ma zapobiegać szybkim zmianom. Jeśli temperatura kotła szybko rośnie to moc zostaje natychmiast obniżona. Jeśli temperatura szybko spada to moc kotła zostaje zwiększona. Im większa wartość parametru tym większy jest wpływ regulatora na szybkie zmiany temperatury. Zbyt duża wartość może spowodować niestabilność utrzymywania temperatury zadanej kotła. Powstaną oscylacje i przeregulowania.

 

Jeśli chodzi o sam proces spalania to w algorytmie FuzzyLogic proporcje powierza do paliwa dobierane są automatycznie na bazie ustawień dla trzech poziomów mocy definiowanych dla pracy w trybie standardowym. Tak więc zmieniając nastawy dla trzech poziomów mocy kotła wpływamy też na proces spalania w trybie pracy FuzzyLogic."

[Benton661]

Dlatego własnie lepiej tego A, B, C nie ruszać heheh

Edytowane 2 Lutego 2018 przez Benton661

[Benton661]

Końcowe zdanie warte uwagi dla początkujących palaczy...

[Dragster]

Jak powinien wyglądać płomień przy właściwie dobranych parametrach? 

Edytowane 2 Lutego 2018 przez Dragster

[Gość]

Dzięki Patrol. W większości to dla mnie chińszczyzna (jeśli chodzi o parametry A,B i C), ale dzięki, że zadałeś sobie trud tego wyjaśnienia. Ostatnie zdanie zrozumiałem, więc pozostaje wyregulować tryb standard.

[Benton661]

Cezar, histereza kotła na 15, jeśli chcesz używać histerez które podałem :)

[Darek21]

Robin ta japońska zapalarka jest o 20mm dłuższa od oryginału. Może się nie zamknąć gumowa osłonka i będzie dmuchało niepotrzebnie gorącym w drugą stronę.

[Benton661]

Płomień jasnożółty, krótki, poszarpany - za dużo powietrza

Płomień czerwonawy, dymiący - za mało powietrza

Płomień długi, spokojny żółto-pomarańczowy, bez dymienia - idealnie :)

Uchylając drzwiczki kotła, w którym jest palnik możemy zaburzyć warunki spalania, lepiej więc obserwować płomień krótko, przy lekko uchylonych drzwiczkach górnych

Edytowane 2 Lutego 2018 przez Benton661

[Gość]

Chyba rozgrzałem dziś dyskusję do czerwoności swoją nieporadnością... :D

Dziękuję wszystkim kolegom za cenne porady, z których z pewnością skorzystam. 

Edytowane 2 Lutego 2018 przez Gość

[Benton661]

Każdy, kto zaczyna przygodę z pelletem jest na początku zielony, nie martw się :)  :)

[misiek30]

Kto pyta nie błądzi , przy okazji dowiemy się wszyscy więcej

[Benton661]

Gdyby nie posty i pomoc Patrola, pewnie już bym kocioł wykończył :)  :)  :)

[Benton661]

Tylko razem z Patrolem i Laptopem mamy inne palniki, konkurencyjnej firmy... w zasadzie powinno nas tu w ogóle nie być :)  :)  :)

Edytowane 2 Lutego 2018 przez Benton661