Podłogówka Bez Mieszacza

[lork]

Witam

zdecydowalem sie na podlogowke w calym domu dlatego postanowilem zalozyc nowy temat gdyz mam pare pytan

cala instalacje na ok 100m2 chcialbym wykonac bez mieszacza, zasilac bedzie to kociol Vailant VC 146/5-5

instalacja mialaby wygladac jak na schemacie z linku ze strony nr 47

http://www.vaillant.pl/stepone/data/downloads/24/44/00/pli_eco_tec_2009.pdf

tylko bez pompy cyrkulacyjnej i bez zaworow sterowanych czujnikami pokojowymi, oczywiscie ze sterownikiem pogodowym

planuje dwa rozdzielacze (parter i pietro) po ok 5 obwodow, wszystkich rur wyliczylem okolo 550m, fi 16mm

teraz pytania:

1. czy pompa z kotla pociagnie taka instalacje?

2. jaki jest zalecany przeplyw na poszczegolnych obwodach?

3. czy taki uklad da sie wyregulowac na samych rotametrach czy zastosowac rozdzielacze z zaworami termostartycznymi na powrocie?

 

 

[mistalova]

550m rurki to tyle co nic. Pompa w kotle pociagnie i dwa razy wiecej. Rotametry standardowo ustawia sie od 0,5 do 1,5l - wszystko bedzie ujete w projekcie - byle OZC bylo solidnie obliczone.

[lork]

Dziekuje za odpowiedz

Projektu raczej nie bedzie, wszystko bede liczyl sam

Jeszcze pytanie jak z tymi rozdzielaczami, powinny byc zawory termostatyczne na powrocie czy same rotametry starcza do wyregulowania?

[sambor]

Rotametry są obowiązkowe, natomiast na drugiej belce, są montowane pokrętła odcinające, można też zamontować siłowniki sterowane termostatami z pomieszczeń - ta opcja nie jest konieczna. 

 

natomiast nie montuje się na rozdzielaczach. zaworów termostatycznych dla poszczególnych pętli.

Ciekawa sprawa - piszesz że będziesz liczył sam a następnie podajesz długość rur potrzebnych do instalacji - tak się nie robi - policz a następnie sumuj,

 najlepiej jakby były pętle o podobnej długości, nie większe niż 80m (100max)

[lork]

to do czego sa np takie rozdzielacze, bo zaczynam sie w tym gubic, skoro sie nie stosuje to po co je robia?

http://www.gamainstal.pl/ferro-rozdzielacz-5-drogowy-z-zaworami-termostatycznymi-i-przeplywomierzami-rzp05-p6790.html

"zawory termostatyczne na belce powrotnej wyposażone w pokrętła do ręcznej regulacji z możliwością podłączenia głowicy termoelektrycznej"

 

co do obliczen to policzylem sobie na razie odleglosci miedzy rurkami z tabeli rotha i na tej podstawie oszacowalem dlugosc wszystkich rurek musze to wyrysowaci i dokladnie policzyc ale bedzie cos kolo tego, petle nie powinny byc wieksze niz 60m w moim przypadku

 

jeszcze jedno pytanie:

czy warto sie bawic dla tak malego i zwartego domu w siłowniki sterowane termostatami z pomieszczeń, czy nie bedzie to mialo znaczacej roznicy?

[kiminero]

to do czego sa np takie rozdzielacze, bo zaczynam sie w tym gubic, skoro sie nie stosuje to po co je robia?

http://www.gamainstal.pl/ferro-rozdzielacz-5-drogowy-z-zaworami-termostatycznymi-i-przeplywomierzami-rzp05-p6790.html

"zawory termostatyczne na belce powrotnej wyposażone w pokrętła do ręcznej regulacji z możliwością podłączenia głowicy termoelektrycznej"

 

Docenisz obecność zaworów belki powrotnej, gdy przyjdzie do napełniania pętli. Poza tym to tylko nazwa typu zaworu: "zawór termostatyczny" nie oznacza tutaj obecności termostatu. Te białe nakładki to zwykłe pokrętła są i po ich demontażu można założyć siłowniki. Bez siłowników to zwykłe zawory odcinające.

[lork]

Dzieki wielkie, teraz wszystko jasne :)

[mistalova]

Dodam tylko, ze termostaty+silowniki na rozdzielaczach to zbedny gadzet.

Jesli nie bedzie jakichs wiekszych baboli, to spokojnie mozna wyregulowac na rotametrach.

Ps jesli robisz bez projektu, to daj mniejszy rozstaw - tak z 15cm, w razie czego lepiej zmniejszyc przeplyw, niz zwiekszac temperature.

[lork]

z kalkulatora ogrzewania wychodzi mi 40W/m2 nie uwzgledniajac wentylacji mechanicznej z rekuperatorem a ona tez bedzie wiec bedzie jeszcze mniej ok. 30W/m2 ale dla swietego spokoju przyjalem 50W/m2 i rozstawy rurek tam gdzie panele czyli w pokojach wychodzi 15-25cm w zaleznosci od powierzchni grzanej do powierzchni calej podlogi a tam gdzie kafle od 20-35cm, temperature zasilania przyjalem 45/35 stopni, pokoje i kuchnia liczone na temp 22 stopnie a lazienki na 24, mam nadzieje ze bedzie ok :)

 

a jak przyjdzie zima stulecia to w salonie bedzie jeszcze kominek gazowy min. 5kW i klima, ktora bedzie dziala tez jak pompa ciepla to kolejne 3,5kW wiec nie zamarzne :D

[mistalova]

A to jednak liczysz z grubsza instalacje, w takim razie powinno byc OK, ja myslalem ze robisz "na zywiol" :)

[Gość mak]

To policz też maksymalne przepływy w instalacji. Wydajność pompy kotła to 1,2m3/h zakładając 1,5l/min przepływu w podłogówce powinna wystarczyć. Proponuję jednak zamierzenia skonsultować z pomocą tech. producenta kotła. Niestety często się producenci wymagają stosowania zaworu mieszajacego dla podłogówki. Instrukcje tego kotła są bardzo ubogie i na temat instalacji podłogowej jest niewiele informacji.

[sambor]

Tu trzeba coś założyć a coś policzyć - jeżeli założymy przepływ na poziomie 1l to przy 10 obwodach będzie sumaryczny  900l/h, ale już przy 1,5l będzie 1350l/h czyli trzeba porównać z wydajnością pompy w kotle. lub założyć na sztywno że będzie 1l a moc "podgonić" rozstawem rur, i ich długością - w pewnych granicach można tak zrobić.

Co do czujników pokojowych to jest przydatna opcja i ona steruje kotłem 

Natomiast ważna jest uwaga pod tym rysunkiem ktory podałeś jako odniesienie do projektu swojej instalacji 

 

Uwaga! Rysunek uproszczony! Nie zastępuje projektu! 

Na przedstawionym tutaj schemacie instalacji grzewczej nie zamieszczono elementów odcinających i zabezpieczających, niezbędnych dla wykonania jej fachowego montażu. 

Należy przestrzegać zachowania odpowiednich norm i wytycznych. 

[lork]

Moglbym prosic o wytlumaczenie skad wziela sie wartosc 900l/h?

Przyznam ze nie doczytalem jeszcze jak liczy sie przeplywy ale tak na logike skoro bedzie 10 obwodow przy przeplywie 1l/min to razy 10 jest 10l/min na wszystkei obwody i razy 60min wychodzi 600l/h wiec skoro wydajnosc pompy to 1,2m3/h to maksymalny przeplyw mozliwy do osiagniecia wyniesie 2l/min, czy dobrze rozumuje??

[sambor]

To fakt mój błąd - ty tam masz 1l/min i 10 obwodów to przekłamanie wzieło sie z pisania dwóch podobnych tematów na raz, w tym drugim było 15 obwodów. :wacko:

Tak masz rację przy 1,2m3/h można mieć przepływ do 2l/min - a to już dużo. :)

Pozdr.

[lork]

Prosilbym jeszcze o jedna informacje, jak przeplyw wplywa na moc grzejnika?

przyjmujemy np. ze zapotrzebowanie na cieplo danego pomieszczenia to 1000W, z tabeli bierzemy rozstaw rur do ustalonej sredniej temp. wody, uwzgledniamy posadzke itd.

i teraz pytanie przy jakim przeplywie taki grzejnik ma taka moc? trzeba to wszystko liczyc, czy mozna jakos przyjac np dla podlogi na stropie tyle,a dla podlogi na gruncie tyle? czy dopiero po wykonaniu instalacji ustawic przeplyw tak aby otrzymac pozadana temperature w pomieszczeniu? 

[sambor]

Jesteś zbyt dociekliwy ;) 

Popatrz tu jest wszystko - krok po kroku  http://www.instsani.webd.pl/projco17.htm 

Pozdr.

[lork]

Dzieki za link

na pewno to przeanalizuje  :D