Jak To Jest Z Tą Temperaturą Spalin

[dodan]

Jak w temacie. Sytuacja wygląda tak mam dziadowski piec KMG-1 (bliźniaczo podobny do stalmarka) zdobrym sterownikiem Perfekt T pracujący w sytemie dwustanowym. Z waznych rzeczy to tak: Kociol jest przewymiarowany 35 kw na 200 m domu. Czopuch od gory ok 1 m dwa razy zakreca pod kątem 90 stopni wyjscie z czopucha jest od gory. I teraz tak jak kociol jezt czysty ustawiam tak powietrze ze powiedzmy temperatura spalin ma 175 stopni, ale juz przy kolejnych dojsciach do zadanej tem. spalin robi sie 200 i wyzej po 2, 3 dniach to i pewnie ze 350 stopni sie robi, czopucha raczej dotknac sie nie da, chybaze na sekunde jego tem zewnetrzna to 80 stopni wlot do komina czyli komin powyzej wlotu do komina tez goracy tem zew. ok 50 stopni. Martwi mnie to bo w jednym kominie mam dwa wklady jeden do gazu drugi wlasnie ten stalopalny, nie wiem czy istnej jakies ryzyko w zwiazku z tym ale chcialbym zeby ta temp. spalin byla troche nizsza. Dziwi mnie to troche bo przeca jak kociol przewymiarowany to ta temp nie powinna byc taka wysoka. Co robic zeby ja zmniejszyc? Plomien jest duzy kladzie sie na wymienik i nawet wchodzi na pierwsza polke. Czy dalej zmniejszac obroty dmuchawy? Tylko obawiam sie zeby sadzy nie naroslo, czy da sie z tym cos zrobic czy ten kociol jest tak gowniany ze tak musi byc?

[automatyk]

kazdy górniak jest gówniany i to wiadomo od przynajmniej 100lat, a co mozesz zrobić nauczyć sie palić ,na poczatek ustaw mniej dmuchawę i tyle, a jesli w jednym przewodzie dałeś dwa wkłady to tez niedobrze a kocioł gazowy to chociaz z zamknięta komora spalania jest????

[Pieklorz]

Automatyk walnąłeś jak kulą w płot...

1. to jest tlok

2. Praca tłoka jest bliższa dolniakom i występują typowe dla dolniakiów objawy, m.in. wyższa emisja pyłów....

 

 

dodan, każdy tłok to w zasadzie inna konstrukcja, inne skoki tłoka, inne rozmiary komory spalania, inne porcje paliwa, które spadają, musisz sam metodą prób i błędów dojśc do lepszego efektu. Ja twierdzę,że dla tłoka (większości konstrukcji) nalezy dmuchać przez ok.1/3czasu mocniej po podaniu dawki paliwa, tyle,że mało jest takich sterowan na rynku. Poszukaj innych uzytkowników takiego kotła i wymieniaj opinie

 

Wesołych Świąt dla wszystkich

[robogaz]

Jak w temacie. Sytuacja wygląda tak mam dziadowski piec KMG-1 (bliźniaczo podobny do stalmarka) zdobrym sterownikiem Perfekt T pracujący w sytemie dwustanowym. Z waznych rzeczy to tak: Kociol jest przewymiarowany 35 kw na 200 m domu. Czopuch od gory ok 1 m dwa razy zakreca pod kątem 90 stopni wyjscie z czopucha jest od gory. I teraz tak jak kociol jezt czysty ustawiam tak powietrze ze powiedzmy temperatura spalin ma 175 stopni, ale juz przy kolejnych dojsciach do zadanej tem. spalin robi sie 200 i wyzej po 2, 3 dniach to i pewnie ze 350 stopni sie robi, czopucha raczej dotknac sie nie da, chybaze na sekunde jego tem zewnetrzna to 80 stopni wlot do komina czyli komin powyzej wlotu do komina tez goracy tem zew. ok 50 stopni. Martwi mnie to bo w jednym kominie mam dwa wklady jeden do gazu drugi wlasnie ten stalopalny, nie wiem czy istnej jakies ryzyko w zwiazku z tym ale chcialbym zeby ta temp. spalin byla troche nizsza. Dziwi mnie to troche bo przeca jak kociol przewymiarowany to ta temp nie powinna byc taka wysoka. Co robic zeby ja zmniejszyc? Plomien jest duzy kladzie sie na wymienik i nawet wchodzi na pierwsza polke. Czy dalej zmniejszac obroty dmuchawy? Tylko obawiam sie zeby sadzy nie naroslo, czy da sie z tym cos zrobic czy ten kociol jest tak gowniany ze tak musi byc?

 

 

Jeżeli mogę to doradzę tak a mianowicie zrób sobie jeżeli masz możliwość taką małą blaszke i zastaw czujnik spalin od strony ciągu taką ze 7 mm szer aby zastawić czujnik przed zarastaniem sadzą.Temperature sobie obniż na 140*C i do tego nadmuch ale mysle że powinien być na poziomie ok.30%.To powinno pomóc na czyszczenie w okolicach 14 dni.

Jeżeli masz możliwość to zmierz temp.spalin na górze komina powinny być letnie i będzie ok.

[automatyk]

Automatyk walnąłeś jak kulą w płot...

1. to jest tlok

2. Praca tłoka jest bliższa dolniakom i występują typowe dla dolniakiów objawy, m.in. wyższa emisja pyłów....

 

 

dodan, każdy tłok to w zasadzie inna konstrukcja, inne skoki tłoka, inne rozmiary komory spalania, inne porcje paliwa, które spadają, musisz sam metodą prób i błędów dojśc do lepszego efektu. Ja twierdzę,że dla tłoka (większości konstrukcji) nalezy dmuchać przez ok.1/3czasu mocniej po podaniu dawki paliwa, tyle,że mało jest takich sterowan na rynku. Poszukaj innych uzytkowników takiego kotła i wymieniaj opinie

 

Wesołych Świąt dla wszystkich

teraz to to dołozyłeś ,kazdy podajnik to górniak

[Pieklorz]

Bzdura...

do górnergo spalania to możesz w przybliżeniu porównac retortę a ta jak nie jest za duża to rzadko dymi czy produkuje nadmiar sadzy, generalnie spala czyściej.....

 

do dolnego spalania bliżej natomiast tłokom i palnikom rynnowym...

 

pozdrawiam

[automatyk]

uwazam ze kompletnie nie masz racji

[Pieklorz]

dokładnie przestudiuj zasadę palenia w dolniaku i postaraj się to porównac do tłoka...

 

w dolniaku pali się opał "na dole" blisko ujścia do kanału dymnego, powietrze podawane jest od spodu i jednakowo tzw współprądowo spotyka się z płomieniem. Opal z góry stale zsuwa się na dół na żar i tak sie to non stop pali... Problemem takiego spalania jest wyższa emisja pyłów.... W tłoku opał schodzi z góry, z kosza i dopychany jest poziomo na płaskie, napowietrzane od dołu palenisko, pali się to w cienkiej warstwie, która w kierunku popielnika się obniża... dlatego można spalanie w tłoku porownac do dolniaka

 

w tzw górnym spalaniu i postarajmy się tutaj mówic o jego czystszym warinacie, czyli procesie tzw cyklicznego spalania chodzi o to, że opał odpalamy od góry, schodzi to wszystko z żarem na dół odgazowując i koksując paliwo i pali się warstwą przez złoże... dlatego właśnie emisje pyłów są niższe....

 

W retorcie odpalasz paliwo od góry, widzisz wzrokowo ogień i żar, ale tak naprawde ten żar suszy paliwo poniżej i produkuje koks, to opary gazu z tego koksu przechodząc przez żar tworzą ten płomień, dlatego te spalanie jest bardziej czyste.... i ten proces jest stale powtarzany....

[arthi]

w tzw górnym spalaniu i postarajmy się tutaj mówic o jego czystszym warinacie, czyli procesie tzw cyklicznego spalania chodzi o to, że opał odpalamy od góry, schodzi to wszystko z żarem na dół odgazowując i koksując paliwo i pali się warstwą przez złoże... dlatego właśnie emisje pyłów są niższe....

 

W retorcie odpalasz paliwo od góry, widzisz wzrokowo ogień i żar, ale tak naprawde ten żar suszy paliwo poniżej i produkuje koks, to opary gazu z tego koksu przechodząc przez żar tworzą ten płomień, dlatego te spalanie jest bardziej czyste.... i ten proces jest stale powtarzany....

 

:blink:

 

Fajnie się to czyta, oczywiście, że retorta to spalanie górne. Zarówno górne, jak i dolne, czy reotorta to spalanie współprądowe.

 

Mnie zastanawia inna rzecz o której tu piszesz, czemu w kotłach dolnego spalania emisja pyłów jest większa, choć samo w sobie spalanie zdaje się być czystsze, to temu chyba nie można zaprzeczyć.

Edytowane 25 Grudnia 2012 przez arthi

[automatyk]

dokładnie przestudiuj zasadę palenia w dolniaku i postaraj się to porównac do tłoka...

 

w dolniaku pali się opał "na dole" blisko ujścia do kanału dymnego, powietrze podawane jest od spodu i jednakowo tzw współprądowo spotyka się z płomieniem. Opal z góry stale zsuwa się na dół na żar i tak sie to non stop pali... Problemem takiego spalania jest wyższa emisja pyłów.... W tłoku opał schodzi z góry, z kosza i dopychany jest poziomo na płaskie, napowietrzane od dołu palenisko, pali się to w cienkiej warstwie, która w kierunku popielnika się obniża... dlatego można spalanie w tłoku porownac do dolniaka

 

w tzw górnym spalaniu i postarajmy się tutaj mówic o jego czystszym warinacie, czyli procesie tzw cyklicznego spalania chodzi o to, że opał odpalamy od góry, schodzi to wszystko z żarem na dół odgazowując i koksując paliwo i pali się warstwą przez złoże... dlatego właśnie emisje pyłów są niższe....

 

W retorcie odpalasz paliwo od góry, widzisz wzrokowo ogień i żar, ale tak naprawde ten żar suszy paliwo poniżej i produkuje koks, to opary gazu z tego koksu przechodząc przez żar tworzą ten płomień, dlatego te spalanie jest bardziej czyste.... i ten proces jest stale powtarzany....

albo ty podajnika niewidziałeś albo pomyliłęś tematy ,opał jest przesuwany na rusztach to co sie upli to spada na kok a zdrugiego boku szuflada wsuwa nastepną porcje ,wiec jakie dolne masz tu spalanie????

[robogaz]

Wrtące się w waszą lekką dyskusje i zapytam co powiecie dzisiaj na spalanie podajnikiem tłokowym w zębcu KWKD.Jestem ciekaw waszej opini.

[Pieklorz]

Powiedziałem,że tlokowi bliżej do dolnego spalania....

 

Zresztą dziwna ta dyskusja bez obrazków, one więcej moga wyjaśnić i rozjaśnić...

Przy spalaniu górnym z rozpałem od góry po lewej stronie opis do ok. 3-4h od rozpalenia a po prawej po tym czasie....

 

co kto widział, nie będę się rozpisywał, Wesołych Świąt...

[dodan]

Jeżeli mogę to doradzę tak a mianowicie zrób sobie jeżeli masz możliwość taką małą blaszke i zastaw czujnik spalin od strony ciągu taką ze 7 mm szer aby zastawić czujnik przed zarastaniem sadzą.Temperature sobie obniż na 140*C i do tego nadmuch ale mysle że powinien być na poziomie ok.30%.To powinno pomóc na czyszczenie w okolicach 14 dni.

Jeżeli masz możliwość to zmierz temp.spalin na górze komina powinny być letnie i będzie ok.

 

Tzn tak: temperaturę spalin mierzę w czopuchu, odkrecam poprostu pierwszą wyczystkę w nim i umieszczam tam sodę od miernika, mysle ze trudno byloby mi montować tam jakies blaszki. Ustawienia mam takie. min obroty dmuchawy to 20 maxymalne to 60, a nadmuch ustawiony na 21%, jak wezme podglą pracy dmuchawy to pokazuje mi ze dmucha z siłą 3%, w momencie dochodzenia do zadanej i poda dawke wegla wtedy potrafi dmuchnac przez kilkanascie sekund nawet z 100% mocą, takze sterownik jest w miare ok. W kominie mam wklad szamotowy 20 cm, w gazowym jest 14 a w tej 14 rura od kotla kodensacyjnego. Czyli jak obnizac tą temp. spalin zmniejszyc obroty dmuchawy? Czy nadal te obroty sa za wysokie skoro przy pierwszym stabilnym dojsciu do zadanej jest 175 stopni, a kazde dalsze dojscie to wyzsza temperatura, czy da sie cos w tym gownem zrobic?

 

Panowie wszystko jedno czy to dolniak czy gorniak to nie w tym jest problem jak sklasyfikowac tloka tylko problem jest z wysoką temp. spalin.

 

Koledzy ktorzy posuadacie tloki czy u was temp. spalin jest prawidlowa czy tez macie z tym problem?

Pozdrawiam wszystkich

[Andrzej_M_]

Bzdura...

do górnergo spalania to możesz w przybliżeniu porównac retortę a ta jak nie jest za duża to rzadko dymi czy produkuje nadmiar sadzy, generalnie spala czyściej.....

 

do dolnego spalania bliżej natomiast tłokom i palnikom rynnowym...

 

pozdrawiam

 

Z powodu tego, że teraz mamy okres Świąt Bożego Narodzenia podsumuje Twą wypowiedź bardzo lakonicznie "miałeś dziś słabszy dzień"

 

 

,,,, Zresztą dziwna ta dyskusja bez obrazków, one więcej moga wyjaśnić i rozjaśnić... ,,,,

 

Z powodu tego, że nie potrafisz pewnych rzeczy pojąć bez obrazków, czy też kolorowych wyświetlaczy, to zamieszczam poniżej fragment prezentacji Pana Prof. dr hab. inż. Andrzeja Szlęka.

 

Edytowane 25 Grudnia 2012 przez Andrzej_M_

[Pieklorz]

Co chciałeś przez to powiedzieć??

 

Dolniak, retorta czy kocioł o zasypie cyklicznym (popularnie zwane całodobowymi bądź miałowymi...) to spalanie współprądowe...

i ja wolę o zasypie cyklicznym mówić jako o górniaku, bo tak to poularnie ludzie rozumieją, choć do końca tak nie jest...

 

Typowy górniak, gdzie na żar ćpasz węgiel to brudne spalanie przeciwprądowe, gdzie sprawności niskie i wysokie emisje szkodliwych zanieczyszczeń... w żadnym podajniku, który jest mi znany nie ćpa się na żar od góry świeżego, nieodgazowanego paliwa....

 

 

Uważam, że w zalezności od tego, do czego się przypniemy- możemy tak kwalifikowac retortę, dla mnie z pewnych względów kwalifikacja wygląda j.w.

Generalnie jednak odzieliłbym kotły zasypowe od podajników i dzielił podajniki na retorty, gdzie paliwo podawane jest od dołu do strefy spalania oraz na takie, gdzie paliwo jest nasuwane na palące się palenisko....

 

jeszcze raz Wesołych i musze powiedziec,że poglądy ciekawe i pewnie można tak długo rozmawiać i debatować, tylko chyba nie o tym był ten wątek.

Edytowane 25 Grudnia 2012 przez Pieklorz

[dodan]

Własnie watek jest o czym innym i prosilbym o trzymanie sie tematu

[robogaz]

U mnie najwyższa temp. spalin na tłoku to 150*C

Ale ja mam możliwość regulacji tą temperaturą.

[sambor]

U nie temp spalin w kotle na pellet ma mieć 160-170C na wylocie z kotła - takie zalecenie producenta.

Producent wraz z palnikiem daje specjalny termometr do pomiaru spalin montowany w czopuchu

Kocioł Wolf CNK25 + Viking Bio20kW

[dodan]

U mnie najwyższa temp. spalin na tłoku to 150*C

Ale ja mam możliwość regulacji tą temperaturą.

 

A w jaki sposób mozesz regulować temp. spalin?

A czy te 150*C masz cały czas np. po 3 dniu bez czyszczenia wymiennika? Czy na poczatku jest 150 a w miare zabrudzenia kotła jest wyzsza?

[robogaz]

Jak wiesz ja mam własnej roboty sterownik i mogę nastawić w jakiej temperaturze spalin u wylotu czopucha ma pracować zakres dmuchawy.

Ja obecnie mam ustawione na 140*C zakres dla dmuchawy działa w tak zwanej pozycji 0 od 130 do 140*C

Poniżej 130*C dmuchawa w zależności jak ustawie dodmuchuje procentowo a powyżej 150*C obniża obroty też zależy jak ustawie procentowo.Obecnie jest na 15%

Czyli jezeli zakres dmuchawy ustawiam na 30% to ponizej 130*C ma ona np31,5% a gdy spaliny urosną powyżej 150*C to dmuchawa zejdzie na 26%

Oczywiście dla tych parametrów przesuwa się w czasie czas podania ok 10*C to jest 10s

Jezeli chcesz to spiszę ci wszystkie punkty z całego sterownika może ci się coś przyda.

[robogaz]

A co do zabrudzenia to ja czujnik dość często czyszczę.

[dodan]

Robogaz jezeli mogbys taką rozpiske wykonac to bede bardzo wdzieczny, narazie bede zmniejszal obroty swojej dmuchawy tak by uzyskac temp. spalin na poziomie 140-150 stopni. Innej mozliwosci w obecnj chwili nie widze...

[robogaz]

Ale przy sterowaniu PID i czujniku spalin powinieneś mieć takie sterowanie w sterowniku.

A jaki masz strownik

Rozpiske zaraz zrobie.

[robogaz]

Robogaz jezeli mogbys taką rozpiske wykonac to bede bardzo wdzieczny, narazie bede zmniejszal obroty swojej dmuchawy tak by uzyskac temp. spalin na poziomie 140-150 stopni. Innej mozliwosci w obecnj chwili nie widze...

 

Oto rozpiska.

W sterowniku mamy na części czołowej takie przyciski :Praca-Rozpalanie 30 min::Praca Ręczna--Nadmuch-Podajnik-CO-CWU::Stop-Zapis::Wyświetlacz 4 diody informacyjne CO-CWU-Podajnik-Kontaktron i 2 potencjometry obrotów Praca-Podtrzymanie

Tył to czujniki::CWU-CO-COPowrót-Czujnik Spalin-Czujnik Podajnika-Czujnik Zaworu4D--Dmuchawa-Podajnik-Pompa CWU-Pompa CO-wyjście podpokojowy-wyjście pod falownik-zabezpieczenie termiczne na rure zasilania.

1 USTAWIENIA PODSTAWOWE

a/ Praca Tloka 5-600s

b/ TemperaturaCWU

c/ Temperatura CO

d/ Praca wentylatora podtrzymanie 2s-120min

e/ Przerwa wentylatorapodtrzymanie 2s-120min

f/ Wielokrotność podtrzymania 1-20X

g/ Temperatura spalin 60-250*C

hTemperatura czujnika żaru 10-950*C

2 USTAWIENIA SERWISOWE

a/ Histereza kotła 1-10*C

b/ Temperatura załączania pompy CO

c/ Temperatura załączania pompy CWU

d/ Praca pomp CO+CWU CO CWU

e/ Temperatura awaryjna podajnika 20-70*C

f/ Temperatura awaryjna CO 80-95*C

g/ Temperatura włączania Praca Automatyczna 30-45*C

h/ Awaryjne spychanie opału 5-40X

i/ Czas kontrolny tłoka 10-300s

j/ Minimalna moc nadmuchu %

k/ Praca podajnika wł/wył

l/ Rodzaj falownika 0-10V

ł/ Gdy spaliny za niskie dmuchawa plus 1-50%

m/ Gdy spaliny za niskie przerwa minus 2-100s

n/ Gdy spaliny za wysokie dmuchawa minus 1-50%

o/ Gdy spaliny za wysokie przerwa plus 2-100s

p/ Podbicie dmuchawy po podaniu 1-50%

r/ Czas podbicia dmuchawy 2-100s

s/ Podawanie tłoka 1 lub 2X

t/ Priorytet CWU

u/ Czujnik żaru wł/wył

3 PRZEPALANIE

a/ Dmuchawa 2-120min

b/ Praca dmuchawy 2-60s

c/ Podajnik co 2-120 min

I wtym menu pompe Co włącza co 5min na 5s aby zapobiec nadmiernej temperaturze na piecu.

Poniżej 7 *C włącza pompy na stałe

[dodan]

Wielkie dzieki. Powiem ci ze *** masz to wszystko rozwiązane, szczegolnie te korekty wlasnie z tą temperaturą spalin najbardziej mi sie podobaja. Super to sobie wszytsko zrobiles. Wielki szacun dla Ciebie :)