Odzysk Ciepła Z Wody "szarej"

[nydar1957]

System systemów pozwala na obieg energii w domu .Na jej dostarczanie,magazynowanie i odzysk.Nie można tego rozpatrywać w kategorii jakiegoś podsystemu i zwrotu w oparciu o cenę energii w tym domu.Bo np.koszt energii cieplnej w kwietniu,maju,wrześniu i październiku to 0,5PLN/dzień.

Moim zdaniem należy zwrot z inwestycji rozpatrywać w kategorii co by było gdyby.Należało by liczyć amortyzację instalacji tradycyjnej i zapotrzebowanie na energię w stosunku do tego co zostało wykonane .Należało by uwzględnić w tych obliczeniach nawet koszt m2 przegród zewnętrznych.Wyrwanie jednego elementu i próba liczenia zwrotu w ten sposób nie ma sensu.

[vernal]

Popatrz - najpierw piszesz, że czas zwrotu tej inwestycji to 2 lata.

Następnie piszesz, że szacowanie tego czasu nie ma sensu.

 

To jak należy rozumieć to wszystko co tu wypisujesz?

 

Cena energii to nie jest ileśtam PLN/dzień, tylko ileśtam PLN/GJ (o taką cenę chodzi).

Podaj ją (jeśli potrafisz), to Ci powiem jaki jest rzeczywisty czas zwrotu tej inwestycji.

[sambor]

Co za ładny zwrot - "system systemów" - nie wierzę w te 0,5zł/dzień to taniej niż solary

Edytowane 11 Stycznia 2013 przez sambor

[nydar1957]

Przykład.

Kolektor słoneczny.180mb rurki pex zatopionej w izolacji dachu ,radiator beton B15 z plastyfikatorem ,przykryty papą.Dach płaski 17o.

Koszt .200mb rurki pex fi 18,800kg betonu + pompka obiegowa.

Uzysk .Ok.2000kWh/rok.

Zwrot z inwestycji. 1rok.

ps.,,system systemów" to nie moje ale tak mi się podoba,że używam.

[automatyk]

ale wy wszyscy utrudniacie

kopiesz kanalizacje rozbisz szerszy wykop 10 cm obok kładziesz rure jako czerpnie powietrza i masz najtańszy wymiennik gruntowy energia oddana do gruntu jest pochłaniania do czerpni terenowej i natepnie moze iśc ne reku lub bezpośrednio do domu ,własnie coś takiego bede robił u siebie

np na dzień dzisiejszy po wczorajscych kompielach i wogóle to nie mam sniegu w miejscu nad kanalizacją a kanalizacjia z domu wychodzi na 80cm dopiero gdzie kanalizacja jest na poziomie 130cm snieg jest nieruszony czyli jest mnóstwo enegi króra mozna wprowadzić do obiektu

[nydar1957]

Jesteś uważny obserwator.Śniegu nie masz w tym miejscu ,gdzie rura jest położona.A to oznacza ,że ta rura ogrzewa wszystko wkoło niej.Mnie interesowało aby ogrzewało tylko to co ja chcę.Ze ścieków zgromadzonych mogę odebrać 100% + ciut tego co wodociągi dają.Ścieki przepływające przekazują tylko część energii a reszta rozproszy się w gruncie i np.oczyszczalni.

[automatyk]

tez tak może być, tylko tak jak sobie to wymyśliłem to moge grunt schłodzić nawet do -10st i nic sie nie stanie jak sie zaczną kapać to sie grunt rozmrozi

ale kazdy pomysł jest dobry tylko wazne aby na własnej posesji uzyskac najleszy wynik inwestycji do uzysku

[vernal]

Mnie interesowało aby ogrzewało tylko to co ja chcę.Ze ścieków zgromadzonych mogę odebrać 100% + ciut tego co wodociągi dają.

Nie ma takiego wymiennika, który w praktyce potrafi zrealizować to co napisałeś.

[nydar1957]

Napisałm ze ścieków zgromadzonych.A to jest wymiennik dwupłaszczowy.Strata przez ścianki oddzielające ścieki od powietrza są wręcz wskazane,bo to wymiennik woda powietrze.Nie mówię o energii liczonej na kranie a o zgromadzonej w wymienniku.Ciut więcej to taka jednostkaSI .Oznacza ona,że wodociągi dostarczają mi wodę o temp.ok5-7oC ,a w wymienniku mogę ją schłodzić nawet do +1oC.Bonusem jest te 4-6oC.W wymienniku te 100% mogę odzyskać ,a ile dostarczę do domu to inna sprawa.Straty na przesyle są minimalne,w zasadzie pomijalne.

[automatyk]

ale o jakim ty rurociagu mówisz ?

przyłączu do domu?

[nydar1957]

Woda wodociągowa to 5-7oC.Schładzjąc w RSŚ ścieki do +1oC ,korzystam z tych 4-6oC dostarczanych wodociągiem.W praktyce nie odbieram tej 1,2kWh/dobę ale teoretycznie jest to możliwe.Trochę automatyki (bez urazy) i by działało.

[automatyk]

ale pytałem czy to rurociag czy przyłącze ?

[vernal]

Oznacza ona,że wodociągi dostarczają mi wodę o temp.ok5-7oC ,a w wymienniku mogę ją schłodzić nawet do +1oC.Bonusem jest te 4-6oC.

Właśnie o to mi chodzi, że nie ma tu żadnego bonusa, a nawet bym powiedział, że i 50% (a nie 100) odzyskane to byłoby sporo.

 

Po prostu nie mierzysz tej temperatury a piszesz, że 1C wychodzi.

Ja twierdzę, że wychodzi 15C i co Ty na to?

[vernal]

Co to konkretnie jest za wymiennik, jakaś samoróbka czy kupowany?

[automatyk]

Właśnie o to mi chodzi, że nie ma tu żadnego bonusa, a nawet bym powiedział, że i 50% (a nie 100) odzyskane to byłoby sporo.

 

Po prostu nie mierzysz tej temperatury a piszesz, że 1C wychodzi.

Ja twierdzę, że wychodzi 15C i co Ty na to?

ale zacznijmy od podstaw bo nie moge sie doczekać odpowiedzi i zakładam że to woda z przyłącza czyli woda która najpierw bedzie schlodzona, a następnie grzana na potrzeby CWU i siła rzeczy bedzie podgrzewana w spłuczkach, bo bedzie pobierała ciepło z ogrzewanego pomieszczenia, wiec gdzie sens rozmowy o tym, nie mówiąc aby to wdrożyć w zycie ?

[nydar1957]

Po przejściu przez RSŚ ścieki mają ok.5-6oC.Poświęce się i dzisiaj zmierzę.

RSŚ to samoróbka .

Ze spłóczek idzie do kanalizacji fekalnej a nie do RSŚ.Od wejścia wody w domu do podgrzewacza-bufora jest 2m i to dobrze zaizolowane.

Może to i sensu nie ma ale do domu dzięki jeszcze dwom bezsensownym rozwiązaniom wlatuje 70m3/h powietrza o tmp.19oC.System WM z rekuperatorem jakby droższy się wydaje.

[vernal]

Nie napisałeś też czy ten dom ma jakieś ogrzewanie na wypadek gdyby energii z mycia rąk nie wystarczyło.

Oraz ile kosztuje 1 GJ takiej energii.

[sambor]

Ja będę się przymierzał do "wyciśnięcia" ciepła z gnojówki od stajni końskiej - czy ktoś z was takie coś robił?

Podobno najważniejszy jest wymiennik - rura ze stali kwasoodpornej zanurzona w zbiorniku z szambem - ale jaki materiał czy zwykła kwasówka wystarczy?

 

 

Pozdr.

[automatyk]

wrzucasz 25-50mb weza PP zalewasz i masz dolne zródło, jesli bezpośredno białoby ogrzewac powietrze trzeba by przepuścić rure np 110 pomarańczową jako wymiennik i z jednej strony powietrze chodzi z drugiej wychodzi i tyle, troche kolan troche rur poskładac i sie da, tylko że baterie aż tak bardzo nie pracują, aby tam było nie wiadomo jak ciepło, ciepła tyle co w gruncie np moze ze 10st max wiec trzeba by sie zastanowić czy z samej masy wody -scieków warto odzyskiwac, bo przeciez konie sie nie kąpią w ciepłej wodzie wieczorem ...

juz lepiej by było wyciagac ciepło z płyty obornikowej, ale trzeba uwazac aby nie zatrzymać procesu gnilnego

takze pomysłów wiele

[sambor]

Jest oddzielny zbiornik na gnojowicę i osobny na szambo .Z tą płytą obornikową to też jest pomysł - mam na wiosnę nową robić - więc potraktuję ją jak wylewkę do podłogówki,

tylko czy pex wytrzyma wylanie z pompy do betonu?

Przez wymianę ogrzewać to będę raczej wodę a nie powietrze czyli wymiennik będzie prostszy.

[automatyk]

wytrzyma tylko że jakiś styrodur, bo pex by sie przydał, ale nie przesadzajmy, wrzuć ten pex i ok tylko że bakterie w temperaturze ponizej 25st juz nie pracują, jak nie pracuja to sie nie tocza procesy gnilne =brak temperatury dlatego ekpsloatacje nalezy prowadzć z rozwagą

[nydar1957]

Nie napisałeś też czy ten dom ma jakieś ogrzewanie na wypadek gdyby energii z mycia rąk nie wystarczyło.

Oraz ile kosztuje 1 GJ takiej energii.

Temperatura szarych ścieków po przejściu przez RSŚ wynosi 5,2oC.Ciepło z tego rekuperatora służy do podgrzewania powietrza zewn.Grzeje kominkiem z płaszczem wodnym a jak nie ma ochoty na rozpalanie kominka to w buforze są dwie grzałki po 1,5kW każda.Trudno oszacować koszt tej energii ,zwłaszcza że kwiecień maj i wrzesień oraz część października ogrzewam z kolektora słonecznego.

[nydar1957]

Jest oddzielny zbiornik na gnojowicę i osobny na szambo .Z tą płytą obornikową to też jest pomysł - mam na wiosnę nową robić - więc potraktuję ją jak wylewkę do podłogówki,

tylko czy pex wytrzyma wylanie z pompy do betonu?

Przez wymianę ogrzewać to będę raczej wodę a nie powietrze czyli wymiennik będzie prostszy.

Rozważ taką opcję.

Pod płytą na jakieś 50-70cm zakopał bym rurki pex przysypał pospółką,ubił i dopiero płyta.Po obrysie zewnętrznym płyty założył bym styropian 10cm ,koniecznie z siatką i solidnym tynkiem.W ten sposób odbierał byś tylko to co i tak ucieka do ziemi ,bez szkody dla procesów biologicznych.

[vernal]

Temperatura szarych ścieków po przejściu przez RSŚ wynosi 5,2oC.

To już pierwszy krok do obliczenia czasu zwrotu inwestycji.

Mały ale jest.

Teraz należałoby mierzyć tę temperaturę jakieś 1500 razy na dobę albo częściej, narysować wykres, lub po prostu łatwiej ciepłomierz zainstalować.

 

Co się dzieje z RSŚ latem?

[nydar1957]

A nie prościej jest sprawdzać o jakiej temp.powietrze do domu wlatuje.Nie jestem docent tylko prosty wykształciuch.

Układ ma tak dużą bezwładność ,że kilkudniowe mrozy(-10oC) powodują mierzalną zmianę w obrębie 1oC.Co mam udowadniać?

Mam więc wiem .Podaje pomysł bo altruista jestem. Czy ktoś to podchwyci to już nie do końca mnie interesuje.Chętnym odpowiem na pytania bo lubię energooszczędne rozwiązania.

Latem RSŚ robi za podgrzewacz(jeden z dwóch)piachu w obrębie fundamentu.Jak są upały to uruchamiam bajpas i GWC darmową klimatyzacją jest.