Wydzielona Dyskusja

[dromore]

witam -dzięki panowie za opinie fakt jest faktem kociołek jest dobrze wykonany zobaczymy jaki będzie w użytkowaniu ,obecnie produkowane kotły nie są idealne zawsze coś im brakuje aby był idealny w eksploatacji tak aby nie miał żadnych minusów dlatego zastanawiam się dlaczego producenci nie zrobią takiego kotła ideału przecież z sprzedaża nie było by większych problemów,jest tylko kilka kotłów dolnego spalania wartych uwagi wytypowałem je przeglądając to forum na pewno domyślacie się jakie mam na myśli ale zawsze są one do małej poprawki nie ma idealnego więc pytanie do przemyslawa2ar kiedy wypłynie na szerokie wody oferując kociołek dolnego spalania pozbawionego wszelkich wad pozdrawiam

Edytowane 7 Października 2012 przez dromore

[przemyslaw2ar]

Jak znajdę inwestora który nie będzie próbował ze mnie zedrzeć :D :D :D.

Kolego wprowadzenie produktu do ogólnej sprzedaży na rynek europejski to wcale nie jest takie proste. Gdybym musiał spełnić wszystkie stawiane wymogi przy założeniu 1000szt rocznie (co i tak w moim przypadku jest wręcz nie osiągalne) musiałbym zainwestować w same badania ok 60k i kolejny milion w maszyny. Do tego koszt zatrudnienia załogi, reklama, księgowanie to wszystko przełożyło by się na cenę produktu końcowego.

Dlatego wolę pozostać przy swoim "podwórku" czyli usługach i powoli wprowadzając zmiany (już jedną bardzo istotną wprowadziłem ale dowiecie się o niej przy prezentacji [jeżeli admin pozwoli :) ] ) Poza tym ja nie chcę brać udziału w wyścigu szczurów jaki się odbywa na naszym rynku i gdybym się zdecydował na produkcję "masową" to starał bym się towar kierować na rynek zachodni, gdzie towar jest bardziej doceniany i nikt się nie kłóci czy ma dać 850 czy 900? .

Tak czy inaczej do tego jeszcze daleka droga, najpierw spróbuje się troszkę rozwinąć sam warsztat i umiejętności a później się zobaczy ;) Moje ambicje są takie aby pomagać w wyborze (dając też wybór) a nie chęć szybkiego wzbogacenia się, bo powiedzmy sobie szczerze kokosów z tego niema.

[akmaly]

Kolego @dromore - a jaki to jest ten idealny kocioł? Uważasz że kol. Przemek zrobi idealny kocioł? Może dla Ciebie będzie idealny a dla drugiego już nie. Jedni chcą palić drzewem inni węglem a jeszcze inni wszystkim i łatwo się ma rozpalać. Każdy ma inne potrzeby. Z takim myśleniem ( bez urazy) to jak z Fordem - każdy kolor jest dobry byle był to czarny. Dla każdego idealny ma inne znaczenie.

Kol. Przemek ma ciężkie zadanie aby rozkręcić interes - dlatego że musi robić produkcję jednostkową, przy każdej sztuce ( poza pierwszą) poświęcić podobną ilość czasu i nakładów finansowych. Z ceną za kocioł też nie zaszaleje bo go nie sprzeda ( może kilka szt.). Produkcja masowa jak w dużych firmach to optymalizacja kosztów - nie chodzi mi tu o księgowość a takie pojęcia jak powtarzalność, robotyzacja, rabaty na materiały itp. Ciężko wyjść na ulicę i krzyknąć robię idealne kotły - przyjdzie babcia co całe życie paliła w piecyku, kupi z dolnym spalaniem i 9/10 osób ze swojego otoczenia powie że to zły kocioł bo nawrzucała papierów po drzwiczki zamiast ognia do połowy kominu był dym w kotłowni.

Weź sobie nawet taki przykład: chwalony producent kotłów litewskich - ile osób go posiada? Fajny , fajny ale ta cena.

Każdy ma inny priorytet.

[przemyslaw2ar]

I tu @ akmaly trafiłeś w samo sedno sprawy. Ja często w trakcie budowy dostaję maila że będzie zmiana i robimy tak czy tak, i już jest kombinowanie jak z tego wybrnąć z twarzą :) podobnie z całą resztą. Teraz mam o tyle łatwiej że elem. wypalam na własnej wypalance CNC ale ktoś musi ją zaprogramować i jeżeli każdy kocioł jest inny muszę od nowa programować maszynę, robić dokumentacje zamawiać inne części itd. Gdybym zdecydował się na produkcję na większą skalę niestety ale musiałbym zoptymalizować produkcję i kotły już nie były by "na miarę" co spotkało by się z krytyką jakiej wiele na forum. To co robię teraz też nie jest idealne ale jest to kompromis pomiędzy ceną a wysokimi wymogami klientów ;) Co do kotłów litewskich to faktycznie cena zwala z nóg ale też postawcie taki krajowy kociołek 16kW obok np kalvisa to zobaczycie różnicę i już pomijam jakość wykonania ale o samą budowę - krajowe mają polowę z tych gabarytów.....

[dromore]

witam - kolego @ akmaly wiem że dla każdego " idealny kocioł"to inne znaczenie ile było by wypowiedzi na ten temat to zapewne każda była by inna, każdy z użytkowników czy producentów ma swoje uwagi,spostrzeżenia przemyślenia itd. czyli temat bez zakończenia ,wg.mnie idealny czyli uniwersalny aby można było spalać w nim wszystko w miarę bezproblemowo bo nie można się nastawiać na jeden czy dwa rodzaje opału ,żyjemy w takim kraju gdzie nie wiemy co będzie dziś a co jutro i jak będą kształtować się ceny opału ,zapewne powiesz mi ze co jest do wszystkiego to jest do niczego, pewnie tak jest , ale weźmy pod nóż kotły polskich producentów który wg. Ciebie jest najbliżej ideału i czy taki istnieje ,jeśli taki kocioł istnieje to posiada tylko funkcje forda albo malucha bo do mercedesa dużo mu brakuje, producenci po prostu oszczędzają na czym mogą ,sprzedając nam nie dopracowany, okrojony, mało funkcjonalny produkt często do dalszego udoskonalania przez użytkownika o warunkach gwarancji nie wspomnę byle tylko sprzedać .Litwini potrafią wyprodukować kotły a my Polacy tylko kombinować

 

pozdrawiam

Edytowane 7 Października 2012 przez dromore

[akmaly]

Wiesz ile kosztuje Maluch czy mały Ford a ile Mercedes? Nie wiem czy Litwini są tacy sumienni czy po prostu ta firma chce być tym Mercedesem ( wg Ciebie). Wielu polskich producentów robi kotłu dla zagranicznych marek tylko nikt na zachodzie nie powie że to kocioł z polski bo nie ma nawet wzmianki o jego pochodzeniu. Na kotłach się nie znam, dla mnie uniwersalny znaczy górniak zwykły, każdy inny na pewno w mniejszym lub większym stopniu jest ukierunkowany co do opału.

[sambor]

Co wy o samochodach piszecie - to już wyższa półka - mam znajomego, który nosi buty tylko szyte ręcznie i to nie w Pakistanie czy Chinach - buty muszą być z Warszawy- ma swoje miary (kopyto) i szewc wszyscy za pewnie wiedzą który po rozmowę tel szyje mu buty, bo to jest mistrz szewski a nie producent taśmowy.

Znajomy jest rodowitym anglikiem i w Polsce bywa raz na 1/2 roku ale wie że dobre buty to od..........

Chciałbym żeby kolega Przemek nie robił taśmy bo jego kotły są indywidualne dla każdego inny, jeżeli robi dobrze to z głodu nie zginie a wyrób jak każde rękodzieło będzie miał jakość i "duszę"

 

 

Pozdrawiam

[przemyslaw2ar]

I tak będzie.

Dzięki za słowa otuchy ale nie zawsze jest tak że jest co robić, są miesięcy że trzeba łapać wszystko żeby przetrwać.

 

Z moich obserwacji wynika że ludzie szukają kotła dopiero jak "padnie" poprzedni i chcą produkt od ręki czego ja im zapewnić nie mogę. Na zrobienie typoszeregu i wystawienie ich na sprzedaż też nie mam środków a z drugiej strony nie były by "na miarę"

 

Ale niema nad czym ubolewać albowiem jak widać na przykładzie wyżej nie wszyscy się sprzedali i nadal tworzą własną markę.

Pozdrawiam

 

 

Sam temat produkcji kotłów to temat rzeka, Polska to takie europejskie Chiny wszystko robi się u nas ale na nalepkach o tym ani wzmianki. Pracowałem w dużym przedsiębiorstwie produkcyjnym i widziałem że ich produkt był pakowany w opakowania innych ośmiu marek. A o tym gdzie towar był wyprodukowany można się dowiedzieć z kodu kreskowego na opakowaniu zbiorczym.

[dromore]

witam- chciałbym aby kolega Przemyk robił kotły takie jak ten szewc, dobre jakościowo ,przemyślane w każdym detalu dla indywidualistów którzy wiedzą czego chcą a dobrego towaru nie trzeba reklamować co do tych Litwinów jak jest z ich sumiennością tylko oni wiedzą jak jest w rzeczywistości ale kotły mogą służyć za wzór do naśladowania jak ma wyglądać konstrukcja kotła dolnego spalania chyba ze się mylę to mnie poprawcie a co do polskich producentów jak robią kotły i z czego to łatwo poszukać jak jest naprawdę poszukałem poczytajcie (wyciąłem tylko o kogo chodzi) cytat , w koncu ?????? to najlepsza firma w europie, hehe. nawet jak zus ominie. cechuje nas jakosc wykonywanych produktów: np: biedny klient slyszy to co chce uslyszec, czyli: kociol wykonany ze stali kotłowej (obok której nawet nie stał, st3s to max), korpus z czwórki (dokładnie 3,55 czyli wg ???????? z czwórki), elementy wymiennika giete wzdłóż włókien (tak, napewno), no i 3 razy rozcinany i ponownie spawany, bo ktorys artysta byl jeszcze po weekendzie na...je...ba...ny i zapomnial mostków wlozyc. a to wszystko malowane farbą termoodporną w lakierni z przyszlości (tak naprawde z antyku, no ewentualnie z sredniowiecza) i suszone w specjalnej komorze (pod wiatą) aby blyszcząco przywitac klienta, ktory i tak po krotkim czasie bedzie reklamowac owy towar. a i jeszcze bardzo wazna rzecz a mianowicie nowoczesne odprowadzenie spalin czyli czopuch z trojki (dokladnie 2,6, a wiec 3) walcowany nowoczesną walcarką cnc na ksztalt elipsy - technologia t1000. Życzymy udanych zakupów.

Edytowane 8 Października 2012 przez dromore

[przemyslaw2ar]

Ja już chyba nawet wiem o jakiej firmie tutaj mowa.... jedno co boli to po pierwsze ściemniają na maksa klienta, tym samym utrudniając innym życie (mówię tu o uczciwych rzemieślnikach w tym i o sobie) a drugie to to że pracownik powinien być tak wynagrodzony aby nie musiał wypisywać takich rzeczy o swoim pracodawcy.

 

W tym wszystkim nie zawsze winien jest właściciel albowiem aby sprzedać towar z zyskiem umożliwiającym utrzymanie siebie i załogi musi kombinować (takie czasy) klient często chce po taniości i ma to za co płaci :(

Podobnie sprawa ma się z wyprzedażami, klient cieszy się że kupił taniej nie mając świadomości że kupił towar wybrakowany lub po reklamacyjny.

 

Spawanie kotłów to nie jest łatwa sprawa ale też i nie wymaga wielkiej filozofii, nawet najlepszy spawacz popełnia błędy (mi też się one zdarzają) ale nie ukrywam tego pod warstwą silikonu i farby.

Słyszałem też opinię że kotły są wręcz zanurzane w farbie aby załatać nieszczelności.

 

Ale nie mierzmy wszystkich tą samą miarą.

[Gość lysy1l]

Przemysław, jak zdelegalizują w końcu górniaki, a mój SWK dokona żywota (może to trochę potrwać), to zrobisz mi po cichu, tak na lewaśkę nowego? :)

[gondoljerzy]

... Z moich obserwacji wynika że ludzie szukają kotła dopiero jak "padnie" poprzedni i chcą produkt od ręki czego ja im zapewnić nie mogę. Na zrobienie typoszeregu i wystawienie ich na sprzedaż też nie mam środków a z drugiej strony nie były by "na miarę" ...

 

Produktu na miarę i serii nie da sie pogodzić, ale może powinieneś to przemyśleć według prostej zasady: jakie kotły sprzedałeś w największej ilości i w jakiej najczęściej konfiguracji. I na tej podstawie, przy okazji kolejnego, podobnego zamówienia może dało by sie zrobić miniserię? 2, 3 czy 5 sztuk na raz? To powinno Ci dać zauważalną obniżkę czasu pracy. Maszynę ustawiasz raz i tniesz kilka takich samych elementów. Podobnie ze spawaniem i montażem, powtarzalne czynności, a tylko jedno przygotowanie stanowiska pracy.

Z jednej strony źle, bo masz wtedy forsę zamrożoną "na magazynie", ale masz też wtedy produkt "w zapasie" dla takich właśnie klientów co chcą od ręki, już, na wczoraj.

Edytowane 8 Października 2012 przez gondoljerzy

[przemyslaw2ar]

Przemysław, jak zdelegalizują w końcu górniaki, a mój SWK dokona żywota (może to trochę potrwać), to zrobisz mi po cichu, tak na lewaśkę nowego? :)

A dlaczego na lewo? myślisz że mniej się narobię ;) .... a już łapie chcesz abym miał większy zysk... Jeśli tak to dla Ciebie zrobię wyjątek i opchnę ci na legalu za ciut wyższą kasę :)

(oczywiście to taki żarcik z mojej strony)

 

@gondolierzy raz tak zrobiłem i kocioł stał 3 miesiące aż opchnołem po taniości żeby mieć na opłaty ;)

 

 

Panowie ja nic nie chcę mówić ale trochę zeszliśmy z tematu i radzę powrócić do tematu pierwotnego a ew. dalszą dyskusję możemy prowadzić w moim temacie https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/8615-kociol-wlasnej-produkcji-wasza-opinia/page__st__440

Marcina przepraszam za zamieszanie i proszę o wydzielenie tych dyskusji.